Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Przyłączenie prowincji ChRL do DRW
     
wolf2
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.260
Nr użytkownika: 24.279

Stopień akademicki: magister
 
 
post 21/12/2010, 14:46 Quote Post

Przeglądając wywiad z płk i dyplomatą H.Wendrowskim ,który w czasie II wojny indochińskiej był w Wietnamie( Południowym i Północnym )oraz rozmawiał z amerykańskimi wojskowymi rzekomo również z generałem Westmorelandem natknąłem się na ciekawy passus.Oficer specłsużb i dyplomata Wendrowski wspominał w latach 90 ,że ChRL w czasie wojny indochińskiej proponowało DRW przyłączenie jednej ze swoich przygranicznych prowincji do Wietnamu celem zwiększenia ludności DRW o kilkadziesiąt milionów.
Nguyenie -czy zetknąłeś się kiedyś z taką informacją i możesz ją zweryfikować?

Ten post był edytowany przez wolf2: 21/12/2010, 21:13
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Piast anonim
 

Młody Lisek dla odmiany
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.749
Nr użytkownika: 55.424

Stopień akademicki: BANITA
Zawód: BANITA
 
 
post 21/12/2010, 15:38 Quote Post

Zdaje się że chodziło o Region Autonomiczny Kuangsi-Czuang gdzie jest spora autochtoniczna mniejszość. Propozycja ta wydaje mi się nie realna acz bynajmniej nie oznacza to że nie padła.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
nguyen_van_su
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 369
Nr użytkownika: 5.910

Nguyễn Vãn Sử
 
 
post 2/01/2011, 6:34 Quote Post

QUOTE(wolf2 @ 21/12/2010, 14:46)
Oficer specłsużb i dyplomata Wendrowski wspominał w latach 90 ,że ChRL w czasie wojny indochińskiej proponowało DRW przyłączenie jednej ze swoich  przygranicznych prowincji do Wietnamu celem zwiększenia  ludności DRW  o kilkadziesiąt milionów.
Nguyenie  -czy zetknąłeś się kiedyś z taką informacją i możesz ją zweryfikować?


Prawdopodobnie chodziło o rzekome ustalenia w XVIII wieku między chinśkim cesarzem Qianlong i wietnamskim Quang Trung o zwrot dwóch prowincji Guangdong i Guangxi, uważanych za terytorium antycznych plemion Viet. Do zwrotu podobno nie doszło, ponieważ Quang Trung zmarł nagle w 1792.

W sumie, w Wietnamie uważa się, iż było to wielkie szczęście dla nas, że do tego zwrotu nie doszło. Inaczej już mówilibysmy teraz po chińsku.

Prawdopodobnie oficer/dyplomata źle zinterpretował zasłyszane opowieści.

Ten post był edytowany przez nguyen_van_su: 2/01/2011, 6:34
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
pahlawilol
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 419
Nr użytkownika: 70.000

karol cnif
Zawód: uczen
 
 
post 2/01/2011, 10:58 Quote Post

Zwiększenie ludności Wietnamu ,celem 100% ingerencji Chin ws DRW.
Jak mi wiadomo to DRW rozważała ,żeby zjednoczyć się z Kambodżą,Laosem i wiadomo Płd Wietnamem oczywiście metropolią miało być Hanoi i dawne DRW.Ciekawe jak to wpłynęło by na ludy khmerskie i laotańskie???
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
Arbago
 

Fingrowianin
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.783
Nr użytkownika: 38.089

 
 
post 2/01/2011, 17:57 Quote Post

QUOTE
Jak mi wiadomo to DRW rozważała ,żeby zjednoczyć się z Kambodżą,Laosem
pahlawilol

W 1979 roku wojska wietnamskie zdobyły Kampuczę. Do zjednoczenia obu krajów jednak nie doszło. Z biegiem czasu w Kambodży przywrócono monarchię.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
wolf2
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.260
Nr użytkownika: 24.279

Stopień akademicki: magister
 
 
post 5/01/2011, 18:22 Quote Post

[quote=Arbago,2/01/2011, 17:57]
[quote]Jak mi wiadomo to DRW rozważała ,żeby zjednoczyć się z Kambodżą,Laosem [/

W 1979 roku wojska wietnamskie zdobyły Kampuczę. Do zjednoczenia obu krajów jednak nie doszło. Z biegiem czasu w Kambodży przywrócono monarchię.

[/quote]

Zdobyły Kampuczę w XII 1978-1979
Bo celem wojskowej akcji Wietnamu rozpoczętej w 1978 nie było anektowanie Kampuczy a obalenie władzy ludobójczych najeżdżających i pogranicze Wietnamu Czerwonych Khmerów,pokonanie ich i zainstalowanie u władzy w Phnomm Penh lojalnej wobec Hanoi ekipy Henga Samrina i Hun Sena.I cel ten wbrew wspierającym Czerwonych Khmerów ChRL(doszło nawet na tym tle w 1979 do wojny chińsko-wietnamskiej),Tajlandii oraz wbrew USA(które po wietnamskiej inwazji Kampuczy wsparło ludobójców Pol Pota dyplomatycznie oraz logistycznie ) Hanoi po latach wojny osiągnęło chociaż osiągnęło go za cenę ponad 25 tysięcy zabitych żołnierzy wietnamskich i znacznych wydatków finansowych/ciężkiej sytuacji gospodarki .
Bo kto jest dziś w 2011 roku premierem Kampuczy i kto jest przewodniczącym kambodżańskiego parlamentu? Hun Sen i Heng Samrin czyli protegowani Wietnamu jeszcze od czasu ZFONK z 1978 roku .A wieloletnia wojna domowa w Kambodży zakończyła się pod koniec lat 90 pokonaniem Czerwonych Khmerów i rozpadem ich ruchu.

Ten post był edytowany przez wolf2: 5/01/2011, 23:23
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
kris9
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.811
Nr użytkownika: 9.975

 
 
post 5/01/2011, 23:22 Quote Post

QUOTE(wolf2 @ 5/01/2011, 18:22)
I cel ten [...] Hanoi po latach wojny osiągnęło chociaż [...] za cenę ponad 25 tysięcy zabitych żołnierzy wietnamskich i znacznych wydatków finansowych.

Pobyt wojsk wietnamskich w Kambodży był opłacany przez Kreml.

Ten post był edytowany przez kris9: 5/01/2011, 23:25
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
wolf2
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.260
Nr użytkownika: 24.279

Stopień akademicki: magister
 
 
post 5/01/2011, 23:24 Quote Post

Nie w pełni a wojna i idące za nią sankcje wobec Wietnamu była znacznym obciążeniem gospodarki.
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
kris9
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.811
Nr użytkownika: 9.975

 
 
post 5/01/2011, 23:40 Quote Post

Sama pomoc wojskowa ZSRR dla Wietnamu w latach 80-ych miała wartość 1-1,5 mld dolarów rocznie. Ile mógł kosztować roczny pobyt Wietnamczyków w Kambodży?
I jeszcze jedno: Skąd masz dane o 25 tys. poległych Wietnamczyków?

Ten post był edytowany przez kris9: 5/01/2011, 23:57
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
wolf2
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.260
Nr użytkownika: 24.279

Stopień akademicki: magister
 
 
post 6/01/2011, 11:32 Quote Post

Taką liczbę co do bezpowrotnych strat wietnamskich w czasie interwencji/wojny w Kambodży podaje tak Michael Clodfelter w pracy z 1995 ,Wallechinsky jak i SIPRI w opracowaniu z 1996 roku.
A wojna ta (inwazja Kampuczy przez Wietnam i obalenie Pol Pota)skutkowała m.in sankcjami zachodu wobec Wietnamu oraz koniecznością wsparcia gospodarczego Kambodży/ekipy Henga Samrina przez Wietnam.
p.Ieng Sary-jeden z najbliższych współpracowników Pol Pota brylował wtedy w Waszyngtonie jako uznawany przez ONZ reprezentant tzw Demokratycznej Kambodży.

Ten post był edytowany przez wolf2: 6/01/2011, 12:04
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
kris9
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.811
Nr użytkownika: 9.975

 
 
post 6/01/2011, 14:13 Quote Post

QUOTE(wolf2 @ 6/01/2011, 11:32)
Taką liczbę co do bezpowrotnych strat wietnamskich w czasie interwencji/wojny w Kambodży podaje tak Michael  Clodfelter w pracy z 1995 ,Wallechinsky  jak i SIPRI w opracowaniu z 1996 roku.

Ale straty bezpowrotne to nie tylko zabici, to także np. ranni, którzy nie wrócili już do służby. No i kwestią pozostaje czy liczone są tu też straty podczas starć z Chinami w 1979 roku.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
wolf2
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.260
Nr użytkownika: 24.279

Stopień akademicki: magister
 
 
post 6/01/2011, 15:04 Quote Post

Straty bezpowrotne (circa 25300 zabitych ) to zabici/zmarli a nie ranni,którzy przeżyli choćby nie nadawali się już do dalszej służby.
Wojna z Chinami 1979 prawdopodobnie nie jest w to wliczana.
Armia wietnamska straciła w ciągu dekady w Kambodży więcej żołnierzy niż armia radziecka w tym samym czasie w Afganistanie.
Z tą jednak ważną różnicą że po wyjściu armii wietnamskiej premier Hun Sen utrzymał się u władzy ,wygrał wojnę domową,zmarginalizował opozycję i rządzi do dziś a Nadzibullaha w Afganistanie obalono po 3 latach od wyjścia wojsk radzieckich a po następnych kilku latach powieszono go.
Dalszą dyskusję o wojnie w Kambodży proponuję kontynuować w założonym przeze mnie temacie.

Ten post był edytowany przez wolf2: 6/01/2011, 15:25
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
kris9
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.811
Nr użytkownika: 9.975

 
 
post 6/01/2011, 15:47 Quote Post

QUOTE(wolf2 @ 6/01/2011, 15:04)
Straty bezpowrotne (circa 25300 zabitych  ) to zabici/zmarli a nie ranni,którzy przeżyli  choćby nie nadawali się już do dalszej służby.

Powtarzam: Straty bezpowrotne to rownież ranni/chorzy, którzy nie wrócili do służby.
Ja spotkałem się z danymi wietnamskimi mówiącymi o 10 tys. zabitych i zaginionych w Kambodży.

Ten post był edytowany przez kris9: 6/01/2011, 15:47
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej