|
|
Japońska Zbroja, z czego wykonać domowymi sposobami??
|
|
|
|
Co do ninja- mam alergię na tą legendę i propagujących ją więc pozwól że się nie wypowiem.
Jeśli chodzi o konstrukcję głowni- moim zdaniem wszystko zależy od rodzaju hartu. Polskie szable (wogóle szermierka europejska) też nie używały zastaw statycznych i też się szczerbiły (zerknij na egzemplarze muzealne) bo każda hartowana stal pod przeciążeniem pęknie a nie wgniecie się, nie ma bata.
|
|
|
|
|
|
|
|
Tak, jak napisał rado, skąd podejrzenie, że szable się nie szcerbily? Ponadto pisząc o podobieństwie miałem na myślipodobieństwo pracy krojącego wygiętego ostrza w przeciwieństwie do prostej głowni mieczowej (choć i nia wykonywano cięcia nie tylko rąbania). na ninia się nie znam ale wydaje mi sie to trochę nielogiczne, zabójca miał być zwinny i cichy a nie opancerzony.
|
|
|
|
|
|
|
Mateos
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 22 |
|
Nr użytkownika: 44.880 |
|
|
|
|
|
|
Jesli chodzi o ninja to bazuję tylko na tym, co przeczytałem. Książka wydaje mi się wiarygodna, ponieważ autor pisał ją na podstawie rozmów z "wspólczesnym" adeptem (mistrzem? nie pamiętam) tej grupy. Poza tym zabójstwo nie zawsze musi być ciche i niezauważalne. Autor pisze także o ninja, którzy brali udział w bitwach, gdzie taka kolczuga byłaby bardzo przydatna. Jeśli chodzi o właściwości stali - podobnie, piszę tylko to, o czym przeczytałem. Żadnego praktycznego doświadczenia nie mam (chociaż wydaje mi się, że miecz wykonane z gorszego materiału (japonia)szybciej pęknie niż wykonany z lepszego (europa), nie zaleznie od hartowania - ale to tylko hipoteza laika )
|
|
|
|
|
|
|
|
Wiesz- gorsze to Japonia miała rudy- tu nie ma wątpliwości, stąd proces ich oczyszczania (przez przekuwanie) był wyjątkowo mozolny, ale jeśli chodzi o sam produkt końcowy czyli stal to nie sądzę żeby przy technologiach sprzed ery przemysłowej różnice były widoczne. Gdyby wziąść naprawdę zaawansowaną metalurgię- choćby szable wz. 34- tak, jasne ale to już śpiew zupełnie innej epoki.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE wydaje mi się, że miecz wykonane z gorszego materiału (japonia)szybciej pęknie niż wykonany z lepszego (europa), nie zaleznie od hartowania A co to znaczy "materiał lepszy" i "gorszy"? Pytam jako inżynier materiałowiec, bo nas zawsze przestrzega się przed używaniem takich sformułowań.
|
|
|
|
|
|
|
Mateos
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 22 |
|
Nr użytkownika: 44.880 |
|
|
|
|
|
|
gorszy - nadający się w mniejszym stopniu do jakiegoś rodzaju zastosowania, niż lepszy
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE gorszy - nadający się w mniejszym stopniu do jakiegoś rodzaju zastosowania, niż lepszy smile.gif A to wszystko zależy od tego, o jakim zastosowaniu myślisz i jakich cech potrzebujesz. Np. czy klinga powinna być plastyczna? - pewnie nie. Czy powinna być krucha? - pewnie nie. Tyle, że te dwie cechy są sobie przeciwstawne. Która z tych cech więc powoduje, że materiał jest "gorszy"?
|
|
|
|
|
|
|
Mateos
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 22 |
|
Nr użytkownika: 44.880 |
|
|
|
|
|
|
Klinga powinna być plastyczna (a raczej sprężysta) w środku i krucha (twarda) zewnątrz (tak mi się przynajmiej wydaje - ale powtarzam jeszcze raz, jestem laik jeśli chodzi o właściwości metalu i się nie znam ). Materiał gorszy to w takim razie taki, z którego ciężej wykonać klingę o takich parametrach, lub taki, z którego otrzymany produkt nie osiąga tak dobrych (zadowalających) właściwości.
|
|
|
|
|
|
|
|
No tak z tym że jeśli chodzi o osiągnięcie tego rodzaju właściwości to ważniejsza jest technologia niż materiał. Rudy piaskowe tak japońskie jak i bardzo do nich podobne australijskie są z powodzeniem wykorzystywane do dziś- trudno tu mówić o niskiej jakości.
|
|
|
|
|
|
|
Mateos
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 22 |
|
Nr użytkownika: 44.880 |
|
|
|
|
|
|
Ale zakladam, że skoro tak ciężko otrzymać miecz o takich właściwościach z rud japońskich, to tylko niektóre osiągały ten wysoki poziom. Z czego można wywnioskować, że miecze europejskie, robione z bardziej nadających się do tego rud, częściej osiągały lepsze parametry - czy się mylę?
|
|
|
|
|
|
|
|
Wiesz- nie wiem czy "tak ciężko"- nakład pracy do uzyskania podobnej konstrukcji byłby chyba taki sam. Rdzeń, okładziny i ostrze z inaczej nawęglanej stali. W Europie odpuszczono sobie tą zabawę głównie (jak sądzę- koledzy "od Europy" poprawią) z racji nastawienia na produkcję bardziej masową i utylitarną. Trzeba było dać masom duże ilości broni która nie może być przesadnie droga. Europejskiej broni siecznej było po prostu dużo więcej- inna filozofia, inne (nie gorsze czy lepsze- po prostu inne) podejście.
|
|
|
|
|
|
|
|
Gdybyś zechciał podać cenę "przeciętnego" miecza japońskiego w porównaniu do np. produktów żywnościowych (wiem, że bardzo trudno określić konkretnie, co to jest "przeciętny"). Wówczas można by zbadać, jak ma się to do Europy.
|
|
|
|
|
|
|
|
Z tego co wiem- około 200 koku (roczne wyżywienie 200 osób ), chociaż słyszałem o sztylecie ocenionym na 30 000 koku. Mogę się mylić, jak wygrzebię konkretny zapis to dam znać (to z pamięci a Alzheimer robi swoje)
|
|
|
|
|
|
|
|
Jeżeli ktos ma dostęp do literatury dot. Europy (ja chwilowo nie mam) to proszę sie odezwać, pamietam, że takie wyliczenia podano choćby w książce "Pieniądz na ziemiach polskich".
|
|
|
|
|
|
|
Mateos
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 22 |
|
Nr użytkownika: 44.880 |
|
|
|
|
|
|
Czy ktoś z was wie może, jak wyglądało używanie skóry wraz z metalem w zbroi japońskiej (chodzi mi dokładnie o mogami-do)? Spotkałem się ze sprzecznymi źrółami - wyczytałem, że jedna "płyta" zbroi zawsze wykonywana była z tych dwóch materiałów jednocześnie (skóra od wewnątrz, na zewnątrz metal) natomiast na zdjeciach zabytkowych zbroi nigdzie się tej skóry dopatrzyć nie mogłem :/
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|