| |
|
|
 Czeskie papiery na Lecha Wałęsę
| |
|
|
|
|
Dla mnie to smutna rzecz i przykro mi też powoływać się na media "nowej prawicy" ale nos, który staram się zachowowywać obiektywny mówi mi że to prawda.
W czeskim archiwum znalazła się notatka poświadczająca współpracę Lecha Wałęsy z SB w latach 1970-1976.
Smutny dzień to dla mnie, ale dokument to dokument.
W mojej pracy zresztą korzystam zarówno z doniesień Gazety Polskiej jak i "Nie"
Jednocześnie od siebie dodam że współpracę musiał zakończyć definitywnie bo już w 1980 roku sowiecki papier z archiwum Mitrochina mówi iż Andropow określał Wałęse per "faszysta" w rozmowie z Milewskim.
http://wsieci.rp.pl/opinie/rekiny-i-plotki...e-Lecha-Walesy-
Ten post był edytowany przez lukaszrzepinski: 4/06/2012, 19:07
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Pozostaje pytanie, co agent Bolek zrobił dla SB? Zorganizował Wolne ZZ, strajki w SG im Lenina, czy też Solidarność? Które z tych zadań było zorganizowane przez SB?
Druga sprawa to SB miało na niego potężnego haka. Inaczej mówiąc, mając takiego haka szli na wszelkie negocjacje z L.W. jak po swoje: albo się zgodzisz albo ujawnimy twoją teczkę.
Logiczna konkluzja to stwierdzenie, że 21 postulatów to to, co SB najbardziej chciała. SB chciał mieć człowieka, który starał się walczyć o rzeczy ważne, ale nie posuwał się do przemocy. I nigdy nie zgodził się publicznie skapitulować. Taki z tego wniosek.
Porównajmy: Agent Imre Nagy nie skapitulował, a Dubczek który nie był agentem skapitulował. Konluzja: agenci sił bezpieczeństwa są nieprzejednanymi freedom fighterami.
Trzecia rzecz: Wałęsa zawdzięczał swoją popularność namaszczeniu na wodza narodu przez JP II. Czyżby...nie? TAK, mieliśmy agenta też w Watykanie, inaczej tego nie można wyjaśnić.
Ale papież miał bliskie porozumienie R. Reaganem w celu obalenia imperium sowieckiego. Czyli? SB obaliło komunizm, nie tylko na świecie, ale i w Polsce. I Brzeżiński to też pewnie agent, tylko zapewne Statni Bezpecnosti, przez żonę Muszkę.
QUOTE(lukaszrzepinski @ 4/06/2012, 20:07) notatka poświadczająca współpracę Lecha Wałęsy z SB w latach 1970-1976.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
To co pozostaje historykowi do zbadania, po co gen. Ciastoń to powiedział?
Wyobraźmy sobie jak taka rozmowa przebiegała:
Czesi: straciliście zupełnie kontrolę nad krajem. Jesteście upadłą partią komunistyczną. ZSRR musi wkroczyć i zrobić u was porządek.
Ciastoń: L. Wałęsa jest agentem SB. Współpracował w latach 1970-1976, podpisał dokumenty i brał za to pieniądze. Pieniądze kwitował i mamy na to podpisane dokumenty.
Czesi:....
Co na to powiedzieli towarzysze Czescy???
Po co gen. Ciastoń chwalił się pozyskaniem wodza rewolucji antykomunistycznej?
QUOTE(lukaszrzepinski @ 4/06/2012, 20:07)
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Komentarze w stylu: współpracował od 1970 roku do dziś. Czyli moje wywody wyżej są prwadziwe: komunizm obaliła SB. Zapewne Gestapo obaliło III Rzeszę itp.
Imperator powinien się bać pretorian, inni nie są straszni.
QUOTE(bachmat66 @ 4/06/2012, 22:06) U Sakiewicza na salon24 troche tez jest plus te jak zawsze interesujace komentarze (interesujace naukowo np socjologa czy historyka RPIII) http://tomaszsakiewicz.salon24.pl/423323,s...okument-o-bolku
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
[quote=Alexander Malinowski,4/06/2012, 21:44]
CODE Pozostaje pytanie, co agent Bolek zrobił dla SB? Zorganizował Wolne ZZ, strajki w SG im Lenina, czy też Solidarność? Które z tych zadań było zorganizowane przez SB?
CODE Wałęsa, jeżeli o nim mowa, nie zorganizował (choć tak rozpowiada i chyba już nawet sam w to wierzy) wolnych związków, nie był organizatorem strajku w stoczni i nie zorganizował Solidarności
Druga sprawa to SB miało na niego potężnego haka. Inaczej mówiąc, mając takiego haka szli na wszelkie negocjacje z L.W. jak po swoje: albo się zgodzisz albo ujawnimy twoją teczkę.
Logiczna konkluzja to stwierdzenie, że 21 postulatów to to, co SB najbardziej chciała. SB chciał mieć człowieka, który starał się walczyć o rzeczy ważne, ale nie posuwał się do przemocy. I nigdy nie zgodził się publicznie skapitulować. Taki z tego wniosek.
Porównajmy: Agent Imre Nagy nie skapitulował, a Dubczek który nie był agentem skapitulował. Konluzja: agenci sił bezpieczeństwa są nieprzejednanymi freedom fighterami.
Trzecia rzecz: Wałęsa zawdzięczał swoją popularność namaszczeniu na wodza narodu przez JP II. Czyżby...nie? TAK, mieliśmy agenta też w Watykanie, inaczej tego nie można wyjaśnić.
Ale papież miał bliskie porozumienie R. Reaganem w celu obalenia imperium sowieckiego. Czyli? SB obaliło komunizm, nie tylko na świecie, ale i w Polsce. I Brzeżiński to też pewnie agent, tylko zapewne Statni Bezpecnosti, przez żonę Muszkę.
Dalszy wywód zgrabnie przeprowadzony i ciekawy aczkolwiek troszku jadowity i nie do końca spójny logicznie ( A nie zawsze implikuje  , no ale szyderstwo nie od dziś jest bronią doskonałą ...
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Alexander Malinowski @ 4/06/2012, 20:50) To co pozostaje historykowi do zbadania, po co gen. Ciastoń to powiedział? Wyobraźmy sobie jak taka rozmowa przebiegała: Czesi: straciliście zupełnie kontrolę nad krajem. Jesteście upadłą partią komunistyczną. ZSRR musi wkroczyć i zrobić u was porządek. Ciastoń: L. Wałęsa jest agentem SB. Współpracował w latach 1970-1976, podpisał dokumenty i brał za to pieniądze. Pieniądze kwitował i mamy na to podpisane dokumenty. Czesi:.... Co na to powiedzieli towarzysze Czescy??? Po co gen. Ciastoń chwalił się pozyskaniem wodza rewolucji antykomunistycznej? QUOTE(lukaszrzepinski @ 4/06/2012, 20:07)
Takie braterskie rozmowy odbywały się pomiędzy krajami, m.in. zapisy takich wzajemnych konsultacji i porad zostały udostępnione przez Węgry, NRD, Rumunię itd i leżą w IPN. Także połajanki Honeckera itd. Generalnie rozmawiano wzajemnie na wszystkich szczeblach - każdy miał tam jakieś kontakty i im więcej tym był mocniejszy. Np Milewski w KGB, rząd kontaktował się z pionami cywilnymi, wojskowi po linii wojskowej. Scenariusz więc jak najbardziej prawdopodobny, ale zaczekajmy na pełny dokument.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Alexander Malinowski @ 4/06/2012, 21:10) Komentarze w stylu: współpracował od 1970 roku do dziś. Czyli moje wywody wyżej są prwadziwe: komunizm obaliła SB. Zapewne Gestapo obaliło III Rzeszę itp. Imperator powinien się bać pretorian, inni nie są straszni. QUOTE(bachmat66 @ 4/06/2012, 22:06) U Sakiewicza na salon24 troche tez jest plus te jak zawsze interesujace komentarze (interesujace naukowo np socjologa czy historyka RPIII) http://tomaszsakiewicz.salon24.pl/423323,s...okument-o-bolku
No oczywiście ten dokument to woda na młyn mitów założycielskich IV RP. Ale powtarzam, w 1980 w ARchiwum Mitrochina Andropow z Milewskim nazywają Wałęsę "faszystą" i Andropow radzi aby wziąć tę klikę za gardło. Milewski nic nie odpowiada że przecież to "nasz człowiek".
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(polpatr @ 4/06/2012, 19:38) Komentarz Wałęsy odnośnie papierów na niego: http://www.youtube.com/watch?v=OraDJR7H4mg
A to trochę stary film i nie dotyczy omawianych tutaj czeskich papierów. Chodziło o papiery, które swego czasu prez. Wałęsa wypożyczył i nie zwrócił... Ogólnie nie wiem, na czym miałaby polegać rewelacyjność owych czeskich papierów, w końcu wszystko w Polsce znane, w końcu nawet w piśmie Z. Siemiątkowskiego do kolejnego prezydenta A. Kwaśniewskiego nie było wątliwości, co do charakteru kontaktów L. Wałęsy ze specsłużbami PRL.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Prawda - ten film jest z lutego, a tymczasem czeski papier wypłynął dzisiaj, czy tam wczoraj.
Ironią historii jest to że dwaj adwersarze muszą się teraz honorem zasłaniać przed kwitami.
Wałęsa przed swoją starą historią z SB musi zasłaniać się honorem i poświęceniem, a jego wróg generał Jaruzelski musi szafować honorem oficera WP zaprzeczając dokumentom jak to zapraszał tu Sowietów.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
CODE
Prawda - ten film jest z lutego
Ten film jest znacznie starszy - ktoś wrzucił na tube'a fragment "Plusów dodatnich, plusów ujemnych" G. Brauna z 2006 r.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Ależ ja wcalę nie neguję, że taka rozmowa się odbyła, ani, że jest z niej papier i może nawet Ciastoń to powiedział.
Natomiast zastanawiam się po co?
Bo w wersję, że Ciastoń po prostu powiedział Czechom prawdę, nie wierzę.
Powiedział, bo miał w tym jakiś cel. W systemie komunistycznym liczyła się prawda dialektyczna: czyli to co powinno być prawdą, nią było...
CODE To co pozostaje historykowi do zbadania, po co gen. Ciastoń to powiedział?
Wyobraźmy sobie jak taka rozmowa przebiegała:
Czesi: straciliście zupełnie kontrolę nad krajem. Jesteście upadłą partią komunistyczną. ZSRR musi wkroczyć i zrobić u was porządek.
Ciastoń: L. Wałęsa jest agentem SB. Współpracował w latach 1970-1976, podpisał dokumenty i brał za to pieniądze. Pieniądze kwitował i mamy na to podpisane dokumenty.
Czesi:....
Co na to powiedzieli towarzysze Czescy???
Po co gen. Ciastoń chwalił się pozyskaniem wodza rewolucji antykomunistycznej?
Takie braterskie rozmowy odbywały się pomiędzy krajami, m.in. zapisy takich wzajemnych konsultacji i porad zostały udostępnione przez Węgry, NRD, Rumunię itd i leżą w IPN. Także połajanki Honeckera itd. Generalnie rozmawiano wzajemnie na wszystkich szczeblach - każdy miał tam jakieś kontakty i im więcej tym był mocniejszy. Np Milewski w KGB, rząd kontaktował się z pionami cywilnymi, wojskowi po linii wojskowej. Scenariusz więc jak najbardziej prawdopodobny, ale zaczekajmy na pełny dokument.
Ten post był edytowany przez Alexander Malinowski: 4/06/2012, 23:00
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
w celu uspokojenia bratnich towarzyszy, że zaszantażują go tym (to moje domnieniemanie).
Domniemuję na podstawie Archiwum Mitrochina gdzie pojawia się zapis w rozmowie z Sowietami o takim planie szantażu. Czy wyszedł on, czy został przeprowadzony - nie wiadomo.
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
4/06/2012, 19:07
