|
|
Katyń a Rosjanie
|
|
|
|
Dlaczego Rosjanie są oskarżani o Katyń? ZSRR się opierał na internacjonaliźmie, czyli wyrzeczeniu własnej narodowości w imię interesów klasy. A nawet jeśli uznamy, że każdy człowiek musi mieć narodowość, to przecież Stalin, Beria, Mierłukow i Kobułow to byli Gruzini. Tak więc właściwe raczej powinno być oskarżanie Gruzji, zamiast Rosji.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Mawr @ 17/04/2014, 13:11) Dlaczego Rosjanie są oskarżani o Katyń? ZSRR się opierał na internacjonaliźmie, czyli wyrzeczeniu własnej narodowości w imię interesów klasy. bo Rosja jest sukcesorem ZSRR.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Danielp @ 17/04/2014, 13:32) QUOTE(Mawr @ 17/04/2014, 13:11) Dlaczego Rosjanie są oskarżani o Katyń? ZSRR się opierał na internacjonaliźmie, czyli wyrzeczeniu własnej narodowości w imię interesów klasy. bo Rosja jest sukcesorem ZSRR. Tyle to wiem. Jednak w obiegowej opinii Polaków to Rosjan się oskarża jako naród. Mówi się, że to Rosjanie zabili polskich oficerów w Katyniu, a nie Rosja jako sukcesor ZSRR.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Mawr @ 17/04/2014, 18:51) QUOTE(Danielp @ 17/04/2014, 13:32) QUOTE(Mawr @ 17/04/2014, 13:11) Dlaczego Rosjanie są oskarżani o Katyń? ZSRR się opierał na internacjonaliźmie, czyli wyrzeczeniu własnej narodowości w imię interesów klasy. bo Rosja jest sukcesorem ZSRR. Tyle to wiem. Jednak w obiegowej opinii Polaków to Rosjan się oskarża jako naród. Mówi się, że to Rosjanie zabili polskich oficerów w Katyniu, a nie Rosja jako sukcesor ZSRR. A kogo najwięcej było w tym ZSRR? Kto był najważniejszym narodem? Kto znalazł się w plutonie egzekucyjnym?
|
|
|
|
|
|
|
|
Rosja jest spadkobiercą prawnym ZSRR. To wystarczający argument.
|
|
|
|
|
|
|
|
ZSRR to kontynuacja imperialnej Rosji pod innym sztandarem(nawet z początku zwało się to Rosją Radziecką...), mord katyński leżał w interesie Rosji a nie Gruzinów, Ormian, Jakutów czy innych podbitych narodów.
|
|
|
|
|
|
|
|
Vitam
No i wreszcie pytanie - jaki jest stosunek Rosjan do tego okresu własnej historii? Rozliczyli się z tym, czy dalej trwają w przekonaniu, że HIV amerykański jest nieuleczalny a HIV rosyjski - niezwyciężony?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(czarny piotruś @ 17/04/2014, 18:39) ZSRR to kontynuacja imperialnej Rosji pod innym sztandarem(nawet z początku zwało się to Rosją Radziecką...), mord katyński leżał w interesie Rosji a nie Gruzinów, Ormian, Jakutów czy innych podbitych narodów. Mord katyński leżał w interesie Gruzinów Stalina i Berii. Z zasady podbity naród nie rządzi, a teza, że Stalin nie był władcą ZSRR jest co najmniej kontrowersyjna.
QUOTE A kogo najwięcej było w tym ZSRR? Kto był najważniejszym narodem? Kto znalazł się w plutonie egzekucyjnym? A kto rządził? Kto wydawał rozkazy? Z tego co wiem, to zawsze odpowiedzialne jest najwyższe ogniwo w łańcuchu.
|
|
|
|
|
|
|
|
ZSRR był sukcesorem Rosji carskiej i Rosji Kireńskiego, a sukcesorką ZSRR jest obecna Rosja i tyle, a, że oskarża się cały naród o Katyń cóż, typowe oparte na stereotypach uogólnienie.
QUOTE ZSRR to kontynuacja imperialnej Rosji pod innym sztandarem(nawet z początku zwało się to Rosją Radziecką...), mord katyński leżał w interesie Rosji a nie Gruzinów, Ormian, Jakutów czy innych podbitych narodów.
Ani głównego narodu czyli Rosjan, którzy w ZSRR cierpieli tak jak pozostałe narody.
|
|
|
|
|
|
|
|
Nie sądzę by gruzińska racja stanu była tym co zdecydowało o losie polskich oficerów. To ,że akurat w tamtym momencie panem na Kremlu był etniczny Gruzin nie zmienia faktu, że realizował on interesy rosyjskiego imperium. A przecież większość wierchuszki(szeroko pojętej) stanowili jednak Rosjanie.
|
|
|
|
|
|
|
|
Vitam
Z zasady podbity naród nie rządzi (Mawr)
Jedno pytanie dla uściślenia: kto podbił Rosjan?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Jedno pytanie dla uściślenia: kto podbił Rosjan?
Dla uściślenia, komuniści, bolszewicy, przemocą i zbrodnią narzucili reszcie społeczeństwa rosyjskiego swoją władze.
QUOTE ZSRR był sukcesorem Rosji carskiej i Rosji Kireńskiego, a sukcesorką ZSRR jest obecna Rosja i tyle, a, że oskarża się cały naród o Katyń cóż, typowe oparte na stereotypach uogólnienie.
Dokładnie, podobnie, tyle że jeszcze mniej uzasadnione jak "Niemcy=naziści".
Dodam że jeśli chodzi o społeczeństwo rosyjskie, państwo, politykę historyczną, to w tym kraju nie przeżyto katharsis po komuniźmie. Tam nadal nie chcą mówić o gułagach, a część traktuję Stalina za bohatera--> efekt 70-letniej propagandy w państwie totalitarnym, także pod tym względem ważny jest Katyń, jak inne zbrodnie komunistyczne. Uczciwe podejście do historii własnego państwa to podstawa stworzenia tam społeczeństwa obywatelskiego i demokracji, a że czegoś takiego nie ma, to mamy kolejną odsłonę dyktatury w postaci Rosji putinowskiej.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Mawr @ 17/04/2014, 18:51) Mówi się, że to Rosjanie zabili polskich oficerów w Katyniu
Ja odnoszę wrażenie, że wcale tak się nie mówi. Zarówno w publikacjach, które znam, jak i w prywatnych rozmowach, mówi się o sowietach, bolszewikach, związku sowieckim lub radzieckim. I oczywiście, excusez le mot, "ruskich", pod którym to określeniem poza Rosjanami kryją się również np. Litwini a nawet Polacy z Kazachstanu. W wiki pod hasłem "zbrodnia katyńska" Rosja i Rosjanie nie występują w kontekście popełnienia zbrodni. PS. Moim prywatnym zdaniem za mało się mówi o udziale Rosji właśnie, bo to państwo, wszystko jedno jak się aktualnie nazywa, realizuje cele wytyczone przez Iwana Groźnego i Piotra I i nic nie wskazuje na to, że kiedykolwiek odpuści.
Ten post był edytowany przez teemem: 17/04/2014, 20:35
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(teemem @ 17/04/2014, 20:30) QUOTE(Mawr @ 17/04/2014, 18:51) Mówi się, że to Rosjanie zabili polskich oficerów w Katyniu
Ja odnoszę wrażenie, że wcale tak się nie mówi. Zarówno w publikacjach, które znam, jak i w prywatnych rozmowach, mówi się o sowietach, bolszewikach, związku sowieckim lub radzieckim. I oczywiście, excusez le mot, "ruskich", pod którym to określeniem poza Rosjanami kryją się również np. Litwini a nawet Polacy z Kazachstanu. W wiki pod hasłem "zbrodnia katyńska" Rosja i Rosjanie nie występują w kontekście popełnienia zbrodni. PS. Moim prywatnym zdaniem za mało się mówi o udziale Rosji właśnie, bo to państwo, wszystko jedno jak się aktualnie nazywa, realizuje cele wytyczone przez Iwana Groźnego i Piotra I i nic nie wskazuje na to, że kiedykolwiek odpuści. Na tym forum w temacie o Katyniu używa się w większości określenia Rosjanie, a nie sowieci/bolszewicy.
|
|
|
|
|
|
|
|
[quote=Mawr,17/04/2014, 21:46] Na tym forum w temacie o Katyniu używa się w większości określenia Rosjanie, a nie sowieci/bolszewicy.
[/quote] Cytuję większy fragment wypowiedzi, do której się odniosłem: [/QUOTE]w obiegowej opinii Polaków to Rosjan się oskarża jako naród. Mówi się, że to Rosjanie zabili polskich oficerów w Katyniu, a nie Rosja jako sukcesor ZSRR[QUOTE] Obawiam się, że niniejsze forum nie reprezentuje obiegowej opinii Polaków. Jest tu kilka wątków bezlitośnie roprawiających się z takowymi.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|