|
|
Słoń Hannibala, Jak się nazywał jedyny ocalaly slon?
|
|
|
|
A tak w ogóle, to z tego co pamiętam Kartagińczycy używali afrykańskich słoni leśnych (których już nie ma bo wyginęły), a były one znacznie mniejsze od słoniów z sawanny, a nawet tych indyjskich (słonie indyjskie są mniejsze niż afrykańskie).
|
|
|
|
|
|
|
Radoslav
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 4 |
|
Nr użytkownika: 11.878 |
|
|
|
Zawód: Uczeñ LO |
|
|
|
|
Z tego co ja wiem Hannibal posiadał słonie afrykańskie leśne (bo łowcy słoni na sawannę się nie zapuszczali)oraz słonie Indyjskie, które ofiarowali mu hinduscy władcy. Natomast jak dobrze pamiętam do słoń, który został Hannibalowi po przeprawie przez Alpy, nazywał się Syriusz .
|
|
|
|
|
|
|
|
Słoń miał na imię Surus. Syriusz to jakieś spolszczenie jest... Skąd pochodzi ta informacja o indyjskich słoniach?
|
|
|
|
|
|
|
Radoslav
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 4 |
|
Nr użytkownika: 11.878 |
|
|
|
Zawód: Uczeñ LO |
|
|
|
|
Wybacz, z tym spolszczeniem może lekko przesadziłem, ale to chyba nie robi wielkiej różnicy . O słoniach indyjskich czytałem bodajże w Focusie .
|
|
|
|
|
|
|
|
Zartujesz Radoslavie? Pewnie chodzi ci o artykuł Kęcieka "Na słoniach przez Alpy" w dziale FocusExtra - mam ten numer, bo wtedy jeszcze ten badziew kupowałem (w szkole ). Sprawdzę, ale o ile dobrze pamiętam, Kęciek tam wspominał własnie, że słonie NIE mogły być indyjskie, bo Kartagińczcy uzywali afrykańskich.
|
|
|
|
|
|
|
|
Generalnie północno afrykanskich słoni lesnych, ale uzywali też indyjskich(one w przeciwienstwie do słoni lesnych, mogły nosic wiezyczki).Rynek handlu słoniami był rozwiniety we wschodniej częsci moza sródziemnego od czasu kiedy Antygon dostał 500 indyjskich słoni bojowych od Czandragupty. A to próba rekonstrukcji kartaginskiego lesnego słonia bojowego w Hiszpani)
Załączona/e miniatura/y
|
|
|
|
|
|
|
Radoslav
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 4 |
|
Nr użytkownika: 11.878 |
|
|
|
Zawód: Uczeñ LO |
|
|
|
|
Sprawdziłem dokładniej, było to w dodatku Focus Ekstra z sierpnia 98 .
|
|
|
|
|
|
|
|
Czy jakiekolwiek źródło pisze wprost, że Hannibal miał na stanie słonie indyjskie? Czy też może są to raczej domniemania, że skoro Indusi rozdawali/sprzedawali słonie na zachód to Hannibalowi też się pewnie udało kilka zwierzaków załatwić.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(MikoQba @ 15/12/2005, 14:32) Generalnie północno afrykanskich słoni lesnych, ale uzywali też indyjskich(one w przeciwienstwie do słoni lesnych, mogły nosic wiezyczki).Rynek handlu słoniami był rozwiniety we wschodniej częsci moza sródziemnego od czasu kiedy Antygon dostał 500 indyjskich słoni bojowych od Czandragupty. A to próba rekonstrukcji kartaginskiego lesnego słonia bojowego w Hiszpani) to chyba Seleukos dostał , ja co prawda zawsze wątpiłem w te 500...chociaż , kto to wie, może i było ich 500
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(faux @ 15/12/2005, 16:59) Czy jakiekolwiek źródło pisze wprost, że Hannibal miał na stanie słonie indyjskie? Czy też może są to raczej domniemania, że skoro Indusi rozdawali/sprzedawali słonie na zachód to Hannibalowi też się pewnie udało kilka zwierzaków załatwić. Nie spotkałem się z takim źródłem - możliwe ze Kartagińczcy mieli słonie indyjskie, tylko skąd? Przecież nie dostali od Seleukidów lub Ptolemeuszy w prezencie, a oddziałów najemników na słoniach raczej nie było
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(sargon @ 16/12/2005, 9:56) QUOTE(faux @ 15/12/2005, 16:59) Czy jakiekolwiek źródło pisze wprost, że Hannibal miał na stanie słonie indyjskie? Czy też może są to raczej domniemania, że skoro Indusi rozdawali/sprzedawali słonie na zachód to Hannibalowi też się pewnie udało kilka zwierzaków załatwić. Nie spotkałem się z takim źródłem - możliwe ze Kartagińczcy mieli słonie indyjskie, tylko skąd? Przecież nie dostali od Seleukidów lub Ptolemeuszy w prezencie, a oddziałów najemników na słoniach raczej nie było
No tak, ale jeśli jak wiemy, kontakty handlowe Kartaginy były tak szarokie, to mogli kilka zwierząt zakupić (zakładając , że przeżyły podróż)np. w miastach fenickich na wsch wybrzeżu M.Śródziemnego...choć oczywiście nieporównanie łatwiej było im schwytać słonie leśne w płn. Afryce
|
|
|
|
|
|
|
|
Słonie indyjskie miał równierz Pyrrus choc jemu do terenów gdzie naturalnie wystepowały słonie było chyba najdalej. Słonie indyjskie były i trudniejsze do nabycia i droższe od słoni lesnych, ale miały ta zalete że były weieksze i mogły nosic wierzyczki. Leśne słonie mające około 2,5 metra wysokosci w kłebie były na to zamełe i po prostu jezdzono na nich po dwoch jak na koniach.
|
|
|
|
|
|
|
|
Epir jest bliżej Indii niż Kartagina Ale nawet nie o to chodzi. Po prostu Pyrrus należał do kręgu świata helenistycznego, gdzie istniało takie zjawisko jak słonie indyjskie, innych zresztą mieć nie mógł.
Co innego Kartagina. Skoro źródła pisane i archeologiczne (?) milczą w sprawie posiadania słoni indyjskich przez Hannibala, to ja uważam, że ich nie miał...
|
|
|
|
|
|
|
|
Pyrrus swoje słonie wyżebrał prawdopodobnie od Ptolemeusza Keraunosa z Macedonii, możliwe że dostał też gift od swojego szwagra z Egiptu -Ptolemusza II ( te z Egiptu były miały na trąbach rózowe kokardki-gift to gift )
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(faux @ 16/12/2005, 11:54) Epir jest bliżej Indii niż Kartagina Ale nawet nie o to chodzi. Po prostu Pyrrus należał do kręgu świata helenistycznego, gdzie istniało takie zjawisko jak słonie indyjskie, innych zresztą mieć nie mógł. Co innego Kartagina. Skoro źródła pisane i archeologiczne (?) milczą w sprawie posiadania słoni indyjskich przez Hannibala, to ja uważam, że ich nie miał... Co ma tu do rzeczy przynależnośc do świata hellenistycznego? Słonie po prostu można było kupić.Źródła wspomonają o słoniach nie ma w nich wzmianki jakie to słonie.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|