Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
7 Strony « < 5 6 7 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Zwycięstwo pod Doryleum, Konrad III gromi Seldżuków
     
Mixxer5
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.113
Nr użytkownika: 77.688

 
 
post 14/12/2017, 15:22 Quote Post

Ile czasu zajmie Francuzom zdobycie Edessy? Ad-Din ma też dość mało komfortową sytuację na północy, gdzie Manuel właśnie kończy rekonkwistę. Oczywiście my wiemy, że ma ważniejsze rzeczy do roboty, ale ad-Din już nie. Bizantyjska armia jest więc niewygodnie blisko...
 
User is offline  PMMini Profile Post #91

     
jkobus
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.053
Nr użytkownika: 65.292

Jacek Kobus
Stopień akademicki: mgr
Zawód: rolnik
 
 
post 14/12/2017, 15:28 Quote Post

Co może wywołać konflikt: ostatecznie raptem trzy lata wcześniej Manuel kupił resztówkę po hrabstwie Edessy...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #92

     
Mixxer5
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.113
Nr użytkownika: 77.688

 
 
post 14/12/2017, 15:32 Quote Post

No, chyba się zgadzamy, że wobec tego zarówno Krzyżowcy jak i ad-Din będą się od tego trzymać z dala? To skrawki, a Krzyżowcy mają z Manuelem dobre układy, a Muzułmanie bardzo nie chcą go sobie ściągać na głowę.

EDIT: W takim układzie Edessa może zostać lennem Bizancjum w zamian za "ochronę" jeśli Francuzi tam oberwą. Ad-Din chyba będzie wolał tam Bizantyjczyków niż Krzyżowców...

Ten post był edytowany przez Mixxer5: 14/12/2017, 15:33
 
User is offline  PMMini Profile Post #93

     
jkobus
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.053
Nr użytkownika: 65.292

Jacek Kobus
Stopień akademicki: mgr
Zawód: rolnik
 
 
post 14/12/2017, 15:34 Quote Post

Czy kiedykolwiek "dobre układy" z Bizantyjczykami trwały długo? A tu sytuacja jest wręcz modelowa: wdowa po ostatnim hrabim Edessy sprzedała hrabstwo, w danym momencie złożone z nędznych resztek Manuelowi. Który zapłacił, ale nabytku nie skonsumował, bo Nur ad-Din zajął go pierwszy. Teraz spadkobiercy mają szansę odzyskać nie jakieś tam "resztki", tylko całe hrabstwo. Co ich ma przed tym powstrzymać..? Umowa z Manuelem? Jaka umowa..?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #94

     
Mixxer5
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.113
Nr użytkownika: 77.688

 
 
post 14/12/2017, 15:54 Quote Post

QUOTE(jkobus @ 14/12/2017, 15:34)
Czy kiedykolwiek "dobre układy" z Bizantyjczykami trwały długo? A tu sytuacja jest wręcz modelowa: wdowa po ostatnim hrabim Edessy sprzedała hrabstwo, w danym momencie złożone z nędznych resztek Manuelowi. Który zapłacił, ale nabytku nie skonsumował, bo Nur ad-Din zajął go pierwszy. Teraz spadkobiercy mają szansę odzyskać nie jakieś tam "resztki", tylko całe hrabstwo. Co ich ma przed tym powstrzymać..? Umowa z Manuelem? Jaka umowa..?
*



Umowy z Bizantyjczykami trwały na ogół tak długo jak druga strona obawiała się je łamać. A Bizancjum w tym czasie jest naprawdę potężne... I ma w okolicy jakieś 20 tysięcy żołnierzy. Nawet nie w okolicy tylko na granicy. Oczywiście- jeśli Francuzi zajmą Edessę i pobiją ad-Dina, to nie ma o czym mówić: i Manuel ma za dużo na głowie i nikt nie ma interesu mu dawać Edessy. Ale jeśli Francuzi zdobędą Edessę, a potem ad-Din ich pobije (a do tego to zmierza jak mi się wydaje), to Francuzi mogą poprosić Manuela o interwencję. Manuel oczywiście nadal ma ważniejsze rzeczy na głowie i po co ma ryzykować bitwę z ad-Dinem? Może jednak po prostu (na prośbę Francuzów) wziąć Edessę w lenno (blefując, rzecz jasna). I teraz ad-Din ma do wyboru- ugiąć się i ruszyć na Aleppo (które przecież może paść w międzyczasie), albo zostać i ryzykować, że Manuel jednak się o Edessę upomni. A jest spora szansa, że sobie poradzi...
 
User is offline  PMMini Profile Post #95

     
jkobus
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.053
Nr użytkownika: 65.292

Jacek Kobus
Stopień akademicki: mgr
Zawód: rolnik
 
 
post 14/12/2017, 16:10 Quote Post

Nie wiem do czego to zmierza. W każdym razie odstępowanie Edessy Bizantyjczykom jest do pomyślenia wtedy i tylko wtedy, gdyby krzyżowcy nie byli w stanie zatrzymać jej dla siebie. A nie są..? Ja tego nie wiem...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #96

     
Mixxer5
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.113
Nr użytkownika: 77.688

 
 
post 14/12/2017, 16:29 Quote Post

Bitwę Francuzów z ad-Dinem trzeba randomizować. Tym razem obie strony mają podobne siły, chociaż zakładam, że ad-Din ma świeżych rekrutów pod sobą. Tak więc proponuję:

0-10 kompletna porażka krzyżowców, Ludwik ginie, Francuzi kompletnie rozbici
11-20 Ludwik żyje i ucieka, reszta jak wyżej
21-30 Francuzi zmuszeni do ucieczki, połowa ginie, ale zachowują jako taką sprawność bojową, wycofują się do Aleppo* (90%- nic do stracenia nie mają)
31-40 Francuzi zmuszeni do odwrotu, operują w okolicach Edessy* (65%)
41-50 Pat* (50%)
51-60 ad-Din zmuszony do odwrotu, przygotowuje się do kolejnej bitwy (większe koncesje dla Turków na zachętę)* (10%)
61-70 armia ad-Dina zdziesiątkowana, potrzebuje odbudowy
71-80 połowa armii ad-Dina ginie, odwrót do Mosulu
81-90 Całkowita porażka Muzułmanów, ad-Din ucieka
91-100 Całkowita porażka Muzułmanów, śmierć ad-Dina

Dla wyników z gwiazdką przewiduję kolejne losowanie mające rozstrzygnąć czy Francuzi poproszą Manuela o protekcję (procenty w nawiasach),

Wynik bitwy: 69

Czyli Francuzi zwyciężają.
 
User is offline  PMMini Profile Post #97

     
jkobus
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.053
Nr użytkownika: 65.292

Jacek Kobus
Stopień akademicki: mgr
Zawód: rolnik
 
 
post 15/12/2017, 8:47 Quote Post

Nur ad-Din poprosi o pokój. Mógłby jeszcze próbować brać krzyżowców na przetrzymanie, osobliwie gdyby udało się wywołać konflikt między nimi a Manuelem - ale z Turkami w granicach i prawdopodobnym po drugiej porażce buntem wasali, koniecznie już potrzebuje pokoju. Uzna granice hrabstwa Edessy sprzed 1135 roku oraz zgodzi się na cesję Aleppo, Maarit, Rakka, Tadmur, Hama i Hims (ogólnie, wszystkich ziem na zachód od Eufratu, które posiadał: do zastanowienia są losy miasta Karkisija - i innych nad samym Eufratem poniżej Rakka) które utworzą "Księstwo Aleppo". Garnizon cytadeli Aleppo, który opierał się krzyżowcom tak długo, odejdzie do Mosulu z honorami.

Oczywiście nie przeszkodzi to Nur ad-Dinowi przedstawiać odstąpionych właśnie ziem Turkom, którzy napływają na terytorium Mosulu, jako idealnych do zamieszkania - pod drobnym warunkiem, wypędzenia "Franków" rzecz jasna.

Wydaje się, że oferta Nur ad-Dina zostanie przyjęta. Obaj władcy Zachodu okryli się chwałą. Cel krucjaty został wypełniony, a wszyscy jej uczestnicy wywiązali się ze złożonych ślubów oraz zdobyli bogate łupy. Ci z nich, którzy nie mają zamiaru pozostać w Lewancie chcą już wrócić do domu...

Manuel może próbować zwerbować krzyżowców na kampanię przeciw ormiańskiej Cylicji - za pieniądze, albo za obietnicę nie podnoszenia w przyszłości pretensji do Edessy. Może też chcieć skierować ich uwagę na Egipt - o ile jednak udział jakiejś części wojsk krzyżowych w kampanii przeciw Torosowi jest możliwy i prawdopodobny, to o Egipcie raczej nikt nie pomyśli.

Być może Baldwinowi uda się też namówić niektórych krzyżowców do udziału w jakichś awanturach związanych z Damaszkiem. O ile dezynteria Anura nie była bezpośrednio związana z toczącymi się działaniami wojennymi (a nie wydaje się, aby tak było - kilkudniowy pobyt krzyżowców pod miastem to trochę za mało na wywołanie epidemii) to nie wiem, czy możemy ot tak przyjąć, że żyje sobie dalej. A jak nie żyje, to cokolwiek się nie stało (tj. nawet, jeśli sojusz został odnowiony), Baldwin nie oprze się pokusie...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #98

7 Strony « < 5 6 7 
2 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
1 Zarejestrowanych: Alchemik123


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2017 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej