|
|
Tallin - skandynawskie miasto
|
|
|
suomeksi
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 76 |
|
Nr użytkownika: 65.760 |
|
|
|
Stopień akademicki: BANITA |
|
Zawód: BANITA |
|
|
|
|
Tallin, a po estońsku- Tallinn (przez dwa "n") jest stolicą Estonii, położoną tuż obok Helsinek. Słowo "Tallinn" znaczy w języku estońskim "Duńskie miasto", miasto to założyli Duńczycy i panowali nad północną Estonią przed długi czas, herb Tallinna (jak i całej Estonii) nawiązuje do herbu Danii, a herb w postaci mniejszej jest stylizowaną flagą Danii. Żeby zrozumieć Tallinn, Estończyków, jak i całą Estonią należy poznać jej historię. Estończycy są Ugro-Finami (i należą do ludów fińskich), najbliższymi krewnymi Estończyków są Finowie, pod względem etnicznym, kulturowym i językowym te narody są właściwie identyczne. Uwaga! Etnicznie Estończycy nie mają nic wspólnego z Bałtami (Litwinami i Łotyszami)! Estonia miała silne wpływy obce w historii, najdłuższe i najważniejsze z nich to wpływy niemieckie i skandynawskie !!! Estonia była setki lat pod panowaniem Niemców, Szwedów i Duńczyków, podobnie jak Finlandia była pod panowaniem Szwedów, a Łotwa Niemców i Szwedów. Z uwagi na te silne wpływy skandynawskie wielu Estończyków, podobnie jak sporo Finów, czuje się Skandynawami. Aczkolwiek w Estonii oraz na Łotwie, w przeciwieństwie do Finlandii, występowały także wpływy niemieckie w bardzo dużej sile. Język estoński do początku XX wieku rywalizował z j. niemieckim w Estonii, w miastach mówiono głównie po niemiecku. Na początku XX wieku część ze znanych Estończyków, np. pastor Jakob Hurt uważało, że wpływy niemieckie na Estończyków są tak silne, że powinni oni całkowicie zatracić swoją kulturę i samowolnie, całkowicie się zgermanizować i przejąć niemiecką kulturę w 100%. Estończycy z wyznania są Luteranami (Protestantami), podobnie jak Łotysze, Finowie, Skandynawowie i Niemcy z północy Niemiec. Z uwagi na bardzo silne wpływy germańskie Estonia, a właściwie Estończycy, są narodem ZNACZNIE BARDZIEJ ZACHODNIM niż Polacy. Niestety dla wielu Estończyków Polacy są czymś w rodzaju Rosjan, podobne zdanie o Polakach mają Łotysze, którzy często myślą o Polakach jak o Rosjanach. Do początków XX wieku niemal wszyscy Estończycy, tak samo jak Łotysze, mieli niemieckie i szwedzkie nazwiska, dziś wielu pozmieniała na etniczne, ale wielu też zachowało je. Okupacja ZSRR (czyli przumsowy pobyt kraju w znienawidzonym ZSRR) pozostawiła w Estonii i Tallinie głównie taki wpływ, że dziś w Estonii aż 30% mieszkańców to Rosjanie przesiedleni tam w czsach ZSRR. Są oni bardzo nielubiani przez Estończyków. Poza tym Estonia jest wręcz zaprzeczeniem ZSRR! Tallin ma skandynawski, nordycki oraz niemiecki charakter, tak jak cała Estonia. To widać np. w architekturze i mentalnośći Estończyków co ma odzwierciedlenie w podejściu do wielu rzeczy. Tallin, tak jak i cała Estonia, jest bardzo nowoczesny, internet jest wszędzie i jest darmowy. Estonia to bogaty, nowoczesny kraj, gdzie stosuje się na ogromną skalę najnowoczesniejsze rozwiązania, maksymalnie ogranicza się biurokrację, a wszystko w dużym porządku i przy braku korupcji (wg światowych raportów Estonia jest jednym z NAJMNIEJ skorumpowanych krajów świata, w Polsce korupcja jest kilkakrotnie wyższa niż w Estonii). W Estonii przeprowadzono pierwsze na świecie wybory przez internet! Estonia oczywiście jest w krajem Unii Europejskiej i NATO. Ma wyższe (a niedawno jeszcze znacznie wyższe) PKB/osobę niż Polska. Estończycy jeżdżą bardzo wypasionymi furami, co zobaczycie na dalszych zdjęciach, Porsche, Bentleye, Mercedesy, BMW itd.
Zdjęcia pochodzą z 2006 i 2007 roku !!!: KLIKNĄĆ ABY POWIĘKSZYĆ!: Zdjęcia pochodzą z 2006 i 2007 roku !!!:
Kiek in de Kök- nazwa wywodzi się ze starej odmiany dolnoniemieckiego i znaczy "Spoglądać do kuchni", wartownik w wieży widział z łatwością kuchnie ludzi w pobliskich domach. [IMG]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f9/Kiek_in_de_kok.jpg/450px-Kiek_in_de_kok.jpg
Paks Margareeta (czyli po estońsku- Gruba Małgorzata):
[IMG]Pikk Hermann (czyli po estońsku- Długi Hermann):
|
|
|
|
|
|
|
|
1) Czy estoński bohater (ten pastor) na serio mówił, że Estończycy powinni zostać Niemcami? Jak tak to dobrze, że nie jestem Estończykiem. 2) Polska wyprzedza Estonię dokładnie o jedno miejsce, jeśli chodzi o PKB. 3) Mogę zapytać o poczucie przynależności narodowej? 4) Dlaczego ktoś usunął odpowiedzi do tego tematu?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Czarny Smok @ 22/09/2010, 0:01) 2) Polska wyprzedza Estonię dokładnie o jedno miejsce, jeśli chodzi o PKB.
Była mowa o per capita - Polska w 2009 nominalnie (wg IMF): 49. miejsce, Estonia 42. Mogliśmy być wyżej przy przeliczeniach per capita, ale nikt nie popełnił błędu.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_count...nal)_per_capita
QUOTE(Czarny Smok @ 22/09/2010, 0:01) 4) Dlaczego ktoś usunął odpowiedzi do tego tematu?
Ja, bo był to off-topic. Dalsze wypowiedzi bez wkładu merytorycznego do dyskusji też będą bez uprzedzenia usuwane. Nie wiem czemu aż tak ostro zareagowaliście na kilka stwierdzeń z postu wprowadzającego. Dyskutujemy faktami, jeśli była napisana nieprawda - to podajemy fakty. To subforum służy rozmowie na temat ciekawych miejsc z punktu widzenia turystyki historycznej.
|
|
|
|
|
|
|
|
2) PKB per capita (bez kosztów amortyzacji): 46.Polska 47.Estonia http://pl.wikipedia.org/wiki/PKB_per_capita
Po tym roku raczej my będziemy mieli większy wzrost.
4) Pytanie do autora (to chyba nie off topic). Czy estońska wyższość nad krajami słowiańskimi jest dlatego, bo Estonia ma silne związki kulturowe ze Skandynawią i Niemcami (Germanami)?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Czarny Smok @ 22/09/2010, 7:56) 2) PKB per capita (bez kosztów amortyzacji): 46.Polska 47.Estonia http://pl.wikipedia.org/wiki/PKB_per_capita
Różnią się te wyliczenia nie amortyzacją tylko użyciem w Twoim przypadku parytetu siły nabywczej (PPP). Wystarczy, że sięgniesz do zestawienia nie IMF-u, tylko na przykład Banku Światowego czy CIA Factbook za 2009 i nawet PKB Per Capita PPP będzie dla Polski niższy niż Estonii.
Wniosek, tak ja pisałem powyżej: ani Suomeksi, ani Ty nie popełniliście błędu w tej mierze. Kwestia źródła.
|
|
|
|
|
|
|
suomeksi
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 76 |
|
Nr użytkownika: 65.760 |
|
|
|
Stopień akademicki: BANITA |
|
Zawód: BANITA |
|
|
|
|
Teraz różnica między PKB/osobę Estonii, a Polski jest niewielka, ale Estonia wciąż ma wyższe, a niedawno miała wyższe niż Portugalia, a różnica między nią, a Polską była zdecydowana. Teraz nie Polska powyższyła, ale spadło Estonii. Tak pastor Jakob Hurt, w słynnym swoim kazaniu i później, wyraźnie zaznaczył, że Estończycy powinni całkowicie się zgermanizować, bo bliża dla nich jest kultura germańska, a szczególnie niemiecka, a nie dawne, zapomniane, ugro-fińskie korzenie. Germanizacja Estończyków i Łotyszy prawie całkowicie spowodowała zatracenie dawnych korzeni, PRAWIE jak widać, bo te narody przetrwały. Germanizacja tych narodów była silna nie tylko podczas niemieckiego czy szwedzkiego panowania, ale i podsza panowania rosyjskiego nawet, gdyż władzę de facto i tak mieli Niemcy.
|
|
|
|
|
|
|
suomeksi
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 76 |
|
Nr użytkownika: 65.760 |
|
|
|
Stopień akademicki: BANITA |
|
Zawód: BANITA |
|
|
|
|
Przecież ci ludzie (Estończycy) od wczesnego średniowiecza do niemal początków XX wieku żyli pod bardzo silnym wpływem niemieckiej i skandynawskiej kultury, to samo Łotysze. Wielu już samo nie wiedziało, że czy bardziej czują się Niemcami czy rdzennymi- Ugro-Finami czy też Bałtami.
|
|
|
|
|
|
|
|
Inna ciekawostka o Estonii - to jeden z najbardziej zlaicyzowanych krajów Europy z bodajże zaledwie kilkunastoma czynnymi kościołami (wszystkich wyznań). Nie wiem jednak, czy ta intensywna sekularyzacja jest bardziej wynikiem wieloletniej okupacji ZSRR, czy też swoistej pólnocno-zachodniej mentalności mieszkańców tego kraju.
|
|
|
|
|
|
|
suomeksi
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 76 |
|
Nr użytkownika: 65.760 |
|
|
|
Stopień akademicki: BANITA |
|
Zawód: BANITA |
|
|
|
|
Heh, to to pomyśl trochę i się dowiesz... ZSRR nie ma tu kompletnie nic do rzeczy. Estonia jest w niereligijnośći (czuciu się nieprzynależnym do żadnego kościoła) druga w Europie- po Szwecji. Religie były w Estonii narzucane przez obcych i dlatego tak to wygląda. Oczywiście oficjalnie czy też tradycyjnie Estończycy są protestantami. Finowie też są protestantami. Łotysze są protestantami i ci ze wschodu Łotwy to już katolicy. A Litwini są katolikami.
|
|
|
|
|
|
|
suomeksi
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 76 |
|
Nr użytkownika: 65.760 |
|
|
|
Stopień akademicki: BANITA |
|
Zawód: BANITA |
|
|
|
|
Gimnazjum im. Gustawa Adolfa w Tallinie (Estonia setki lat należała do Szwecji):
|
|
|
|
|
|
|
suomeksi
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 76 |
|
Nr użytkownika: 65.760 |
|
|
|
Stopień akademicki: BANITA |
|
Zawód: BANITA |
|
|
|
|
Policja w Tallinnie:
|
|
|
|
|
|
|
suomeksi
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 76 |
|
Nr użytkownika: 65.760 |
|
|
|
Stopień akademicki: BANITA |
|
Zawód: BANITA |
|
|
|
|
Achikektura Tallina:
|
|
|
|
|
|
|
suomeksi
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 76 |
|
Nr użytkownika: 65.760 |
|
|
|
Stopień akademicki: BANITA |
|
Zawód: BANITA |
|
|
|
|
Estonia bez najmniejszych wątpliwości jest krajem nie tylko bardziej zachodnim kulturowo niż Polska, ale jest też zachodnia bardziej niż Finlandia. W przypadku różnicy między nią i Polską to od razu widać i każdy to potwierdzi kto tam był. W przypadku różnicy między nią a Finlandią to trudniej zobaczyć gdyż mieszka w Estonii dużo Rosjan, przywiezionych za ZSRR którzy zakrywają ten obraz. Łotwa także jest zdecydowanie bardziej zachodnia niż Polska, ale znowu mnóstwo Rosjan, prawie 40% ludności przyćmiewa ten obraz. Estończycy i Łotysze są kulturowo ZDECYDOWANIE bardziej zachodnimi narodami niż Polacy, tu woogle nie ma nad czym dyskutować, to jest fakt. Estończycy są kulturowo nawet bardziej zachodni niż Finowie. Każdy kto pracował z Estończykami ( ALE RZENNYMI, a nie Ruskami mieszkającymi w Estonii) to wie jak oni podchodzą do różnych rzeczy. Polacy są tak daleko w tyle przy Estończykach, że woogle to nie ma porównania. Praca z Estończykami to przyjemność i ich słowo równa się fakt, nikt tam nie ściemnia i nie kręci. Wszystko tak jak powiedziano i na czas.
Ten post był edytowany przez suomeksi: 1/10/2010, 6:11
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|