| |
|
|
 Kiedy przyłączono Pomorze Zachodnie do Polski ?
| |
|
|
|
|
QUOTE(aljubarotta @ 2/09/2012, 19:21) QUOTE(stefańczuk @ 2/09/2012, 18:23) QUOTE(Jacpi @ 2/09/2012, 15:00) wg mnie Pomorze Zachodnie i to nie całe przyłączono do Polski w 1945 roku. Jak nie całe to kiedy przyłączono resztę? Chodzi ci o Kazimierza Jagiellończyka i wojnę 13-letnią zakończoną II pokojem toruńskim? Pomorze Zachodnie sięga Rugii
Może sięga zależy od źródeł (potrzebne źródło) ale chodzi jednak o przyłączenie do granicy Polskiej.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(aljubarotta @ 2/09/2012, 19:21) QUOTE(stefańczuk @ 2/09/2012, 18:23) QUOTE(Jacpi @ 2/09/2012, 15:00) wg mnie Pomorze Zachodnie i to nie całe przyłączono do Polski w 1945 roku. Jak nie całe to kiedy przyłączono resztę? Chodzi ci o Kazimierza Jagiellończyka i wojnę 13-letnią zakończoną II pokojem toruńskim? Pomorze Zachodnie sięga Rugii
Problem polega na tym, że pojęcie "Pomorza Zachodniego" nie wywodzi się z czasów o których tu mowa. Za Mieszka i Krzywoustego istniało po prostu "Pomorze". Część ziem późniejszego Pomorza Zachodniego z całą pewnością została przyłączona do monarchii Piastów jeszcze w czasach Mieszka I, najpóźniej za Chrobrego skoro na przełomie tysiącleci erygowano biskupstwo w Kołobrzegu.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Zgadzam się z powyższymi uwagami, natomiast kol. Jacpi miał na mysli pojęcie Pomorza Zachodniego ok. 1945 roku.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Panowie  Może zdefiniujmy co to jest lub było Pomorze Zachodnie? Za Wiki :
Pomorze Zachodnie (Pomorze Nadodrzańskie, kasz. Zôpadnô Pòmòrskô, niem. Pommern) - kraina historyczno-geograficzna nad dolną Odrą i mniejszymi rzekami uchodzącymi do Zatoki Pomorskiej, między Reknicą a Łebą. Na zachodzie przechodzi w Meklemburgię i Brandenburgię, na południu w ziemię lubuską oraz Wielkopolskę (Krajnę), a na wschodzie w Pomorze Gdańskie.
Stąd moja wypowiedź , że w 1945 roku przyłączono i to nie całe bo zabrakło wg map dzisiejszych terenów płn Meklemburgii oraz wysp Uznam i Rugia.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Jacpi @ 2/09/2012, 21:20) Panowie Może zdefiniujmy co to jest lub było Pomorze Zachodnie? Za Wiki : Pomorze Zachodnie (Pomorze Nadodrzańskie, kasz. Zôpadnô Pòmòrskô, niem. Pommern) - kraina historyczno-geograficzna nad dolną Odrą i mniejszymi rzekami uchodzącymi do Zatoki Pomorskiej, między Reknicą a Łebą. Na zachodzie przechodzi w Meklemburgię i Brandenburgię, na południu w ziemię lubuską oraz Wielkopolskę (Krajnę), a na wschodzie w Pomorze Gdańskie.Stąd moja wypowiedź , że w 1945 roku przyłączono i to nie całe bo zabrakło wg map dzisiejszych terenów płn Meklemburgii oraz wysp Uznam i Rugia.
Czyli tak jak wytłumaczyłem Twoją wypowiedź, nie mylę się? 
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(stefańczuk @ 31/08/2012, 20:45) Przyłączono 3 razy. 1. Za Mieszka I 2. Za Bol. Krzywoustego 3. Za Bieruta (1945)
A czy kolega przeczytał o co chodzi w tym temacie? Przypomnę: "Kiedy Przyłączono Pomorze Zachodnie Do Polski? Na jaki okres wskazują badania archeologiczne?"
QUOTE (gemox @ 31/08/2012, 18:22)
967 smile.gif
Skąd aż tak dokładna data?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(wysoki @ 2/09/2012, 22:17) QUOTE (gemox @ 31/08/2012, 18:22)
967 smile.gif
Skąd aż tak dokładna data?
Zapewne z J. Strzelczyk: Mieszko Pierwszy, skojarzona z zapiską o śmierci Wichmana.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Być może, tylko czy ma potwierdzenie archeologiczne ?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Być może, tylko czy ma potwierdzenie archeologiczne smile.gif ? - trudno powiedzieć, co do archeologicznych, hmmm niby jakie ? To znaczy co, myślisz, że na Pomorzu Zachodnim w ciągu, hmmm kilkudziesięciu lat, dokładnie do 1007 było dużo potwierdzeń o tym, że rządzili tam Polacy ? Cały czas powołujemy się tylko i wyłącznie na źródła historyczne, i na podstawie nich jesteśmy w stanie wywnioskować datę, tak samo zajęcia przez W.Wielkiego w 981 roku Grodów Czerwieńskich, tak na 100% to raczej nigdy nie będziemy pewni. Ale źródła archeologiczne na takich płynnych terenach, które raz po razie zmieniały właściciela ?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Jeszcze raz. Zacytuję ponownie siebie:
A czy kolega przeczytał o co chodzi w tym temacie? Przypomnę: "Kiedy Przyłączono Pomorze Zachodnie Do Polski? Na jaki okres wskazują badania archeologiczne?"
Jeśli nie posiadasz takich danych o jakie prosił założyciel wątku po co wpisywać posty? Ponadto wpisując się w temat wypadało by przeczytać posty poprzedników - sprawa znalezisk archeologicznych oraz ich interpretacji została omówiona na dwóch pierwszych stronach. Tam właśnie znajdziesz odpowiedź na pytanie:
QUOTE trudno powiedzieć, co do archeologicznych, hmmm niby jakie ?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(wysoki @ 3/09/2012, 10:59) Jeszcze raz. Zacytuję ponownie siebie: A czy kolega przeczytał o co chodzi w tym temacie? Przypomnę: "Kiedy Przyłączono Pomorze Zachodnie Do Polski? Na jaki okres wskazują badania archeologiczne?" Jeśli nie posiadasz takich danych o jakie prosił założyciel wątku po co wpisywać posty? Ponadto wpisując się w temat wypadało by przeczytać posty poprzedników - sprawa znalezisk archeologicznych oraz ich interpretacji została omówiona na dwóch pierwszych stronach. Tam właśnie znajdziesz odpowiedź na pytanie: QUOTE trudno powiedzieć, co do archeologicznych, hmmm niby jakie ?
Za potencjalny ślad archeologiczny uchodzić może konstrukcja hakowa wałów obronnych Wolina i Kołobrzegu, która powszechnie stosowana była w państwie pierwszych Piastów, choć nie jest to żaden jednoznaczny argument. Właśnie zachodnia granica państwa Mieszka jest trudna do ustalenia. W tym też wczesna przynależność Lubusza, Wolina i Szczecina.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Tę lukę wykorzystuje E. Rymar w swojej teorii "pomorskiej" dotyczącej terytorium usque in Vurta fluvium, przy okazji podając swój pogląd na gallowską Selencję.
Wg niego, Mieszko wiernie płacił trybut z Pomorza po wschodniej stronie Odry, natomiast próba podporządkowania terenów za Dziwną (albo za Świną, nie pamiętam) spotkała się z negatywnym odzewem niemieckim. Co prawda, to tylko teoria, w której jest jedna potężna dziura, nie licząc pomniejszych.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Patrz: http://www.historycy.org/index.php?showtopic=178521
Całe Pomorze Zachodnie:
Przyłączenie w 967, utrata w 1037
Przyłączenie w 1047, utrata w 1079
Przyłączenie 1116-1122, utrata 1185-1216
Ziemia Sławieńsko-Słupska:
Przyłączenie w 1236, utrata w 1309
Na koniec przyłączenie całości w 1945.
Ten post był edytowany przez Domen: 8/09/2018, 0:28
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Domen @ 8/09/2018, 0:27) Patrz: http://www.historycy.org/index.php?showtopic=178521Całe Pomorze Zachodnie:Przyłączenie w 967, utrata w 1037 Przyłączenie w 1047, utrata w 1079 Przyłączenie 1116-1122, utrata 1185-1216 Ziemia Sławieńsko-Słupska:Przyłączenie w 1236, utrata w 1309 Na koniec przyłączenie całości w 1945.
To w większości daty nierzetelne
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(GniewkoSynRybaka @ 8/09/2018, 0:53) To w większości daty nierzetelne
Moim zdaniem najbardziej prawdopodobne. Utrata w XI wieku była dyskutowana kilka razy na forum.
Np. w tych tematach:
http://www.historycy.org/index.php?showtopic=43926
http://www.historycy.org/index.php?showtopic=82731
Nie ma żadnych dowodów, że Pomorze uniezależniło się jeszcze za panowania Bolesława Chrobrego.
=====
Edit:
Rzekoma utrata Pomorza za panowania Chrobrego to jest spekulacja, na której poparcie nie ma dowodów. Taką hipotezę wysunięto tylko na podstawie podróży biskupa kołobrzeskiego (rzekomo biskupstwo upadło po wyjeździe biskupa, coś w tym stylu - de facto nic tego nie potwierdza).
Pomorze Zachodnie utraciliśmy dopiero w 1037 w czasie reakcji pogańskiej i to wtedy upadło biskupstwo w Kołobrzegu.
Ten post był edytowany przez Domen: 8/09/2018, 12:21
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
2/09/2012, 20:08
