Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
9 Strony  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Hitler a generałowie. Przykład Rżewa., Czy Hitler zawsze nie miał racji?
     
Alexander Malinowski 3
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.249
Nr użytkownika: 100.863

Alexander Malinowski
Zawód: Informatyk
 
 
post 20/04/2020, 14:11 Quote Post

Zetknąłem się z opinią, że generałowie niesłusznie oskarżają Hitlera o same złe decyzje, a sobie przypisują autorstwo sukcesów.

Na przykład podobno ewakuacja występu pod Rżewem miała być takim sukcesem generałów i ogromną oszczędnością, bo skrócono front.

Jednak Niemcom więcej wojsk wcale nie pomogło, a Sowieci też mogli odetchnąć od ciągłego zagrożenia Moskwy. W sumie udana ewakuacja nie była jednak sukcesem Niemców.

Kto ma rację?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
Karghul
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.867
Nr użytkownika: 72.667

 
 
post 20/04/2020, 14:18 Quote Post

Oczywiście, że bardzo słusznie oskarżają Hitlera o wszystkie porażki, a sobie przypisują sukcesy. Hitler, tak długo jak żył, też tak robił wink.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 18.053
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 20/04/2020, 14:22 Quote Post

QUOTE
Jednak Niemcom więcej wojsk wcale nie pomogło, a Sowieci też mogli odetchnąć od ciągłego zagrożenia Moskwy.

Jakby tak patrzeć, to dla Niemców nawet cofnięcie się do Niemiec by nie pomogło, bo co prawda ogromnie skrócili by front, ale za to Rosjanie odzyskaliby cały swój teren zasobami naturalnymi i ludzkimi, a zachodni alianci mogliby spokojnie lądować we Francji wink.gif.
W danym momencie Niemcy, borykający się z problemem "za krótkiej kołdry" potrzebowali jakichkolwiek rezerw i skrócenie frontu im to zapewniało. Oczywiście także i Rosjanom, no ale cóż, problem przede wszystkim mieli ci pierwsi.

Natomiast co do głównego pytania raz Hitler miał rację, innym razem generałowie...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
Lubuszanin89
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 112
Nr użytkownika: 103.725

Micha³ Makowski
Zawód: Ochroniarz
 
 
post 20/04/2020, 14:27 Quote Post

QUOTE(Alexander Malinowski 3 @ 20/04/2020, 14:11)
Zetknąłem się z opinią, że generałowie niesłusznie oskarżają Hitlera o same złe decyzje, a sobie przypisują autorstwo sukcesów.

Na przykład podobno ewakuacja występu pod Rżewem miała być takim sukcesem generałów i ogromną oszczędnością, bo skrócono front.

Jednak Niemcom więcej wojsk wcale nie pomogło, a Sowieci też mogli odetchnąć od ciągłego zagrożenia Moskwy. W sumie udana ewakuacja nie była jednak sukcesem Niemców.

Kto ma rację?
*



Jeśli chodzi o całokształt oceny działań Hitlera przez generałów niemieckich , proponuje na początek przeczytać publikację Franza Haldera z 1949r pt. ,,Hitler als Feldherr" .
Autor będący w latach 1939-1942 Szefem Sztabu Generalnego poddał miażdżącej krytyce działania Hitlera jako Wodza.

 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
Alexander Malinowski 3
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.249
Nr użytkownika: 100.863

Alexander Malinowski
Zawód: Informatyk
 
 
post 20/04/2020, 14:31 Quote Post

No właśnie, oglądam teraz Amerykanów i oni twierdzą, że Niemcy im nakłamali i że wielokrotnie to Hitler miał rację. A dowiedzieli się teraz, jak otwarto archiwa radzieckie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
Karghul
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.867
Nr użytkownika: 72.667

 
 
post 20/04/2020, 14:32 Quote Post

@Lubuszanin
A jak ocenił swoje działania ?
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
Alexander Malinowski 3
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.249
Nr użytkownika: 100.863

Alexander Malinowski
Zawód: Informatyk
 
 
post 20/04/2020, 14:36 Quote Post

No właśnie, oglądam teraz Amerykanów i oni twierdzą, że Niemcy im nakłamali i że wielokrotnie to Hitler miał rację. A dowiedzieli się teraz, jak otwarto archiwa radzieckie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.538
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 20/04/2020, 14:54 Quote Post

Jak Sowieci uderzyli pod Moskwą na początku grudnia 1941 roku, to Adolf miał rację.
Jednym z panikarzy był Guderian.
Hitler zdymisjonował część obsady GA Mitte i doprowadził do porządku sytuację wysyłając Modela i posiłki.
Tu jest właśnie ciekawostką że to kanclerz musiał robić porządek na froncie, tak jakby nie miał ciekawszych zajęć.
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
Alexander Malinowski 3
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.249
Nr użytkownika: 100.863

Alexander Malinowski
Zawód: Informatyk
 
 
post 20/04/2020, 14:58 Quote Post

QUOTE(poldas372 @ 20/04/2020, 14:54)
Jak Sowieci uderzyli pod Moskwą na początku grudnia 1941 roku, to Adolf miał rację.
Jednym z panikarzy był Guderian.
Hitler zdymisjonował część obsady GA Mitte i doprowadził do porządku sytuację wysyłając Modela i posiłki.
Tu jest właśnie ciekawostką że to kanclerz musiał robić porządek na froncie, tak jakby nie miał ciekawszych zajęć.
*



Dlaczego Adolf miał rację pod Moskwą?

Czy nie lepiej byłoby przezimować gdzieś w bezpiecznym miejscu i pchać się znów na Moskwę w 1942?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
Lubuszanin89
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 112
Nr użytkownika: 103.725

Micha³ Makowski
Zawód: Ochroniarz
 
 
post 20/04/2020, 15:05 Quote Post

QUOTE(Alexander Malinowski 3 @ 20/04/2020, 14:58)
QUOTE(poldas372 @ 20/04/2020, 14:54)
Jak Sowieci uderzyli pod Moskwą na początku grudnia 1941 roku, to Adolf miał rację.
Jednym z panikarzy był Guderian.
Hitler zdymisjonował część obsady GA Mitte i doprowadził do porządku sytuację wysyłając Modela i posiłki.
Tu jest właśnie ciekawostką że to kanclerz musiał robić porządek na froncie, tak jakby nie miał ciekawszych zajęć.
*



Dlaczego Adolf miał rację pod Moskwą?

Czy nie lepiej byłoby przezimować gdzieś w bezpiecznym miejscu i pchać się znów na Moskwę w 1942?
*



Uderzenie na Moskwę w 1942 r zakończyło by sie Stalingradem do sześcianu, gdyż sami Rosjanie spodziewali się niemieckiego ataku w tym miejscu.
To właśnie atak na południowym kierunku dawał szansę powodzenia i był duzym zaskoczeniem dla STAWKI.
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.538
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 20/04/2020, 15:25 Quote Post

Miał rację z tej przyczyny, że nie było pod Moskwą tak tragicznie jak to generalicja "malowała".
Zresztą Adolf wielokrotnie to wypominał, że on wtedy miał rację, a oni "zdygali".
Potem jeszcze widzę rozsądek gdy rok później poświęcono około 300 tys. ludzi aby uratować Grupę Armii A.
Adolf był twardy.
Później mu Manstein wyskakiwał z pomysłami cofania się i wciągania przeciwnika w okrążenie, apotem likwidacji.
W końcu zirytowany Adolf powiedział mu tak;
"Pan to by się tylko cofał i cofał za pomocą manewrów."
No i zdymisjonował go.
Nastała Era Modela.
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
Karghul
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.867
Nr użytkownika: 72.667

 
 
post 20/04/2020, 15:27 Quote Post

QUOTE(Lubuszanin89 @ 20/04/2020, 14:05)
Uderzenie na Moskwę  w 1942 r zakończyło by sie Stalingradem do sześcianu, gdyż sami Rosjanie spodziewali się niemieckiego ataku w tym miejscu.

Jeśli przyjmiemy, że niemieckim celem powinno być zniszczenie RKKA to wprost przeciwnie. Rosjanie stanęliby do walki i prawdopodobnie daliby się zdziesiątkować.
QUOTE(Lubuszanin89 @ 20/04/2020, 14:05)
To właśnie atak na południowym kierunku dawał szansę powodzenia i był duzym zaskoczeniem dla STAWKI.

Dawał szanse, ale na co ?
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 24.796
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 20/04/2020, 15:38 Quote Post

QUOTE(Alexander Malinowski 3 @ 20/04/2020, 14:11)


Na przykład podobno ewakuacja występu pod Rżewem miała być takim sukcesem generałów i ogromną oszczędnością, bo skrócono front.


Tak, tylko, że oni chcieli skrócić tam ten front już w zimie 41/42. Hitler się nie zgodził, kazał zostać. I cały rok 42 Żukow tłukł głowami milionów sowieckich żołnierzy w niemiecki mur. Gdyby to od generałów zależało, po prostu oddali by ten teren sowietom kilkanaście miesięcy wcześniej za friko.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
Lubuszanin89
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 112
Nr użytkownika: 103.725

Micha³ Makowski
Zawód: Ochroniarz
 
 
post 20/04/2020, 15:43 Quote Post

QUOTE(Karghul @ 20/04/2020, 15:27)
QUOTE(Lubuszanin89 @ 20/04/2020, 14:05)
Uderzenie na Moskwę  w 1942 r zakończyło by sie Stalingradem do sześcianu, gdyż sami Rosjanie spodziewali się niemieckiego ataku w tym miejscu.

Jeśli przyjmiemy, że niemieckim celem powinno być zniszczenie RKKA to wprost przeciwnie. Rosjanie stanęliby do walki i prawdopodobnie daliby się zdziesiątkować.
QUOTE(Lubuszanin89 @ 20/04/2020, 14:05)
To właśnie atak na południowym kierunku dawał szansę powodzenia i był duzym zaskoczeniem dla STAWKI.

Dawał szanse, ale na co ?
*



Ty tak na poważnie z tym dziesiątkowaniem ?
Już działania w Stalingradzie pokazały jak ,,szybko'' można zdobywać ogromne miasto w którym każdy budynek , piwnice czy piętra trzeba wydzierać wrogowi z rąk.
Jeśli Niemcy mieli problemy w pół milionowym Stalingradzie , to az strach pomyśleć co by się działo podczas szturmu na umocnioną stolicę ZSRR zamieszkaną przez 3,5 miliona ludzi.

Pytasz co dawał południowy kierunek ?

- primo kaukaz i ropa naftowa

- secundo przestrzeń operacyjną dla wojsk niemieckich której nie było ani na centralnym moskiewskim , ani na północnym Leningradzkim odcinku frontu.
Tam od razu w grę wchodziły ciężkie ,wyniszczające i przede wszystkim czasochłonne walki miejskie
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
Karghul
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.867
Nr użytkownika: 72.667

 
 
post 20/04/2020, 15:59 Quote Post

QUOTE(Lubuszanin89 @ 20/04/2020, 14:43)
Ty tak na poważnie z tym dziesiątkowaniem ?

Kierunek na Woroneż byłby przecież ten sam, a Rosjanie zaczęli uciekać właściwie w tym czasie.
QUOTE(Lubuszanin89 @ 20/04/2020, 14:43)
Już działania w Stalingradzie pokazały jak ,,szybko'' można zdobywać ogromne miasto w którym każdy budynek , piwnice czy piętra trzeba wydzierać wrogowi z rąk.
Jeśli Niemcy mieli problemy w pół milionowym Stalingradzie , to az strach pomyśleć co by się działo podczas szturmu na umocnioną stolicę ZSRR zamieszkaną przez 3,5 miliona ludzi.

Tylko, że Rosjanie musieliby się bić przed stolicą, a to dawało szanse na okrążenia.
QUOTE(Lubuszanin89 @ 20/04/2020, 14:43)
- primo kaukaz i ropa naftowa

To takie dość ułomne założenie. Ropa naftowa z "wiszącymi" pod Woroneżem Rosjanami jest dość iluzoryczna, a jej wywóz stanowi dość spory problem logistyczny.
QUOTE(Lubuszanin89 @ 20/04/2020, 14:43)
- secundo przestrzeń operacyjną dla wojsk niemieckich której nie było ani na centralnym moskiewskim  , ani na północnym Leningradzkim odcinku frontu.

Przestrzeń do czego ?
QUOTE(Lubuszanin89 @ 20/04/2020, 14:43)
Tam od razu w grę wchodziły ciężkie ,wyniszczające i przede wszystkim czasochłonne walki miejskie

Tyle, że tam były szanse, że Rosjanie będą się bić i będą umierać. Uderzenie z Woroneża na północ w kierunku na Kołomne i z Wiaźmy na wschód w tym samym kierunku mogło zamknąć sporą część sił sowieckch.
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

9 Strony  1 2 3 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej