Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
6 Strony  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> 10 mitów II wojny światowej, A. Isajew
     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 18.022
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 27/01/2018, 21:27 Quote Post

Witam!

Zapraszam Szanownych Forumowiczów do dyskusji o książce Aleksieja Isajewa pt. 10 mitów II wojny światowej.



QUOTE
Książka, po której historię II wojny światowej trzeba będzie napisać na nowo!

Wehrmacht składał się ze zmotoryzowanych pancernych dywizji, które Polacy atakowali uzbrojoną w szable kawalerią. Linia Maginota kończyła się bezsensownie na granicy z Belgią co pozwoliło Niemcom bezkarnie ją objechać. Armia Czerwona atakowała piechotą umocnienia wroga, nie zważając na koszmarne straty w ludziach.  Niepokonany czołg T-34 wygrał wojnę na froncie wschodnim, a odrzutowy Messerschmitt Me-262 mógł okazać się przełomową Wunderwaffe, gdyby nie ślepy upór Adolfa Hitlera, który widział w nim bombowiec.

Z takich mitów, kłamstw i uproszczeń, powtarzanych bezrefleksyjnie w tysiącach kolejnych publikacji, składa się powszechnie uznana historia II wojny światowej. W swojej głośnej książce Aleksiej Isajew bezlitośnie punktuje te błędnie interpretacje, kreśląc zupełnie nowy, zdumiewający, a przy tym doskonale udokumentowany obraz największego konfliktu w dziejach świata.

Oprawa:  miękka ze skrzydełkami
Ilość stron:  504
Format:  145x205 mm

https://ksiegarnia.bellona.pl/?c=ksiazka&bid=9286



Z opisu wynika, że to wyważanie otwartych drzwi, ale w sumie jak się popatrzy jak wygląda wiedza (a i umiejętności jej szukania) w społeczeństwie to może to być przydatna dla początkujących praca.
Książka ma być głośna - ktoś na forum może o niej słyszał i może coś napisać?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
kalimerasas
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 758
Nr użytkownika: 36.638

Stopień akademicki: mgr
Zawód: handlowiec
 
 
post 27/01/2018, 22:37 Quote Post

QUOTE(wysoki @ 27/01/2018, 21:27)
Witam!

Zapraszam Szanownych Forumowiczów do dyskusji o książce Aleksiej Isajewa pt. 10 mitów II wojny światowej.

Z opisu wynika, że to wyważanie otwartych drzwi, ale w sumie jak się popatrzy jak wygląda wiedza (a i umiejętności jej szukania) w społeczeństwie to może to być przydatna dla początkujących praca.
Książka ma być głośna - ktoś na forum może o niej słyszał i może coś napisać?
*


No właśnie książka w koncepcji nie ma być dla początkujących, ale dla zaawansowanych, gdyż rozprawi się z mitem Tygrysa, Me-262 i innej Wundrwaffe, czy to niemieckiej, czy radzieckiej. Choć w historii utarły się mity o jakiejś legendarnej broni, tu i ówdzie można spotkać się z bardziej naukowymi artykułami, że opisywane bronie (np. Tiger) obrosły wprawdzie legendą, ale takie cudowne w praktyce wcale nie były i ta pozycja ma rzucić nowe spojrzenie na te kwestie. Dużo sobie obiecuję po tej książce i nie chodzi tu o podejście "wyważania otwartych drzwi", ale raczej o stwierdzenie, że: "król jest nagi". wink.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
Andrea$
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.972
Nr użytkownika: 45.545

Zawód: student
 
 
post 28/01/2018, 0:34 Quote Post

O matko. Już jestem negatywnie nastawiony do tej książki.

1) Na okładce mamy zdjęcie Niemca... a raczej kiepskiej rekonstrukcji tegoż. Wiem, bo widziałem to zdjęcie, jest dostępne na Shutterstock. Słaby początek jak na rozprawianie się z mitami.
2) Wstęp książki:

Jeśli trzeba pokazać żołnierza Wehrmachtu, to obowiązkowymi elementami stają się zawinięte rękawy, szare mundury, krótkie buty i pistolet maszynowy „MP-40” z hakiem pod lufą i skrzynkowym magazynkiem. Radziecki żołnierz częściej jest pokazywany z trzyliniowym karabinem, z igłowym bagnetem.

2) SKRZYNKOWY magazynek, umarłem ze śmiechu. Tłumacz najwidoczniej nie zrozumiał, że słowo ''коробчатый'' od słowa ''коробка'' tłumaczy się w tym kontekście jako ''pudełkowy'' (коробка znaczy zarówno skrzynka, jak i pudełko).
Dalej nie jest lepiej - jaki znowu hak pod lufą? To się nazywa ''szyną''. ''Trzyliniowy karabin'' - to określenie bardzo niedokładne (''linia'' oznacza 1/10 cala, sowieckie Mosiny nazywano ''trzyliniowymi'', ale na potrzeby czytelnik przydałoby się wytłumaczenie tego określenia. ''Igłowy'' bagnet to określenie niepoprawne, w języku polskim takie nie występuje. Kolejny błąd tłumacza, bo chodzi o ''bagnet kłujący''.

Jak tak ma wyglądać cała książka to ja podziękuję za zakup. rolleyes.gif

Z tego co widzę, to większość tych mitów już dawno obalono i nie funkcjonują w powszechnej świadomości. Znacznie lepszą pozycję, jaką widziałem, są ''Mity II Wojny Światowej'' Lopeza i Wieviorki.
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 18.022
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 28/01/2018, 12:27 Quote Post

Ciekaw byłem kiedy to ktoś zauważy, jednak akurat co do "haka" bym nie krytykował (choć może lepiej by było tę "rzecz" opisać inaczej, np. zaczep), to ma być rzecz charakterystyczna dla zwykłego obywatela.

W każdym razie z pracą w oryginale można zapoznać się na militerze: http://militera.lib.ru/research/isaev_av2/index.html

Oryginalny opis wydawcy:
QUOTE
По крупповской броне звонко стучали клинки отважных варшавских жолнеров, об эту же броню ломались пики польской кавалерии. Под гусеницами танков погибло все живое...» «Все семь «Ил-2», один за другим охваченные пламенем, рухнули в Ладожское озеро...» «Немецкое командование, встретив новые советские танки и видя бессилие своих противотанковых средств, переложило борьбу с «KB» и «Т-34» на плечи авиации, которая в то время господствовала в воздухе». Усилиями кинематографистов и публицистов создан целый ряд штампов и стереотипов о Второй мировой войне, не выдерживающих при ближайшем рассмотрении никакой критики. Алексей Исаев разбирает некоторые наиболее яркие мифы о самой большой войне в истории человечества: механизмы «блицкрига», роль автоматического Оружия в армиях разных государств, счета асов-истребителей, боевое применение танков и кавалерии, первые шаги реактивной авиации. Рассчитана на широкий круг читателей, интересующихся военной и политической историей 30–40-х годов прошлого века.

"Po stali Kruppa dźwięcznie stukały ostrza dzielnych żołnierzy Warszawy, o taki sam pancerz łamały się lance polskiej kawalerii. Pod gąsienicami czołgów zginęło wszystko co żyje..." "Wszystkie siedem Ił-ów 2, jeden po drugim ogarnięte płomieniami, uderzyły w jezioro Ładoga..." "Niemieckie dowództwo, po napotkaniu nowych sowieckich czołgów i widząc nieskuteczność swoich broni ppanc, złożyło walkę z KW i T-34 na barki lotnictwa, które w tym czasie dominowało w powietrzu". Wysiłki filmowców i publicystów stworzyły szereg utartych poglądów i stereotypów na temat II wojny światowej, które przy bliższym zbadaniu nie mogą wytrzymać krytyki. Aleksiej Isajew analizuje niektóre z najbardziej barwnych mitów o największej wojnie w historii ludzkości: mechanizmy „blitzkriegu”, rolę broni automatycznej w armii różnych krajów, osiągnięcia asów myśliwskich, użycie bojowe czołgów i kawalerii, pierwsze kroki samolotów odrzutowych. Praca przeznaczona jest dla szerokiego grona czytelników, zainteresowanych historią wojskową i polityczną lat 30. i 40. ubiegłego wieku.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 18.022
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 13/04/2018, 19:04 Quote Post

Recenzja pracy z portalu Historia.org: https://historia.org.pl/2018/04/09/10-mitow...sajew-recenzja/
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 18.022
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 26/05/2018, 15:13 Quote Post

Recenzja z portalu Histmag.org: https://histmag.org/Aleksiej-Isajew-10-mito...-recenzja-16903
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 24.796
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 17/10/2019, 20:12 Quote Post

Cz w poście nr 1 wymienione są wszystkie mity, jakie poddaje obróbce Isajew czy jest ich więcej? Jeśli tak, to mógłby ktoś je wymienić wszystkie albo wrzucić spis treści?

Z postu nr jeden: W swojej głośnej książce Aleksiej Isajew bezlitośnie punktuje te błędnie interpretacje, kreśląc zupełnie nowy, zdumiewający, a przy tym doskonale udokumentowany obraz największego konfliktu w dziejach świata


Jaki: "doskonale udokumentowany", skoro, jak czytam, nie ma tam w ogóle bibliografii, a sam fakt kwerendy można jedynie "ostrożnie wnioskować"?

Na wstępie trzeba powiedzieć, że książka ma jedną zasadniczą wadę – zupełny brak bibliografii. Nieco ogranicza to zaufania do autora, jednak z tekstu można ostrożnie wywnioskować, że dokonał on kwerendy oraz selekcji źródeł.

Ten post był edytowany przez emigrant: 17/10/2019, 20:15
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
Darth Bane
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.040
Nr użytkownika: 78.386

Stopień akademicki: jest
Zawód: powazny
 
 
post 17/10/2019, 21:15 Quote Post

IMHO Isajew jest bardzo kompetentnym historykiem. Korzysta również ze źródeł niemieckich. Stale się rozwija. Książka jest z 2008 roku. Tłumaczenie fatalnie, ale treść jest dobra. Główne rozdziały to
Panzer i Stukas równa się blitzkrieg
Tołstojowcy i milionerzy (wojna z Finlandią)
Ale wywiad informował dokładnie
Fizylierzy (broń strzelecka)
Z szablą na czołgi (kawaledia)
Straceńcze natarcie?
Niezniszcalne cudo (czołg)
352 zestrzelone samoloty jako droga do klęski
Piechota przeciw czołgów
Cudowna broń odrzutowa
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 24.796
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 17/10/2019, 22:14 Quote Post

QUOTE(Darth Bane @ 17/10/2019, 21:15)
IMHO  Isajew jest bardzo kompetentnym historykiem. Korzysta również ze źródeł niemieckich. Stale się rozwija. Książka jest z 2008 roku. Tłumaczenie fatalnie, ale treść jest dobra. Główne rozdziały to
Panzer i Stukas równa się blitzkrieg
Tołstojowcy i milionerzy (wojna z Finlandią)
Ale wywiad informował dokładnie
Fizylierzy (broń strzelecka)
Z szablą na czołgi (kawaledia)
Straceńcze natarcie?
Niezniszcalne cudo (czołg)
352 zestrzelone samoloty jako droga do klęski
Piechota przeciw czołgów
Cudowna broń odrzutowa
*

Dzięki za info, jeśli można w takim razie parę dodatkowych pytań:
1.Ale wywiad informował dokładnie To o informacji o przygotowaniach niemieckich do ataku 22 czerwca?
2.Niezniszczalne cudo to o czym? O KW?

Ten post był edytowany przez emigrant: 17/10/2019, 22:14
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
Darth Bane
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.040
Nr użytkownika: 78.386

Stopień akademicki: jest
Zawód: powazny
 
 
post 17/10/2019, 23:15 Quote Post

Niezniszczalne cudo to i o t34 i KW. Jest tam też kwestia niepalnych diesel ds palne benzynowe. Czyli np. do rozważenia czy lepiej niepalny zbiornik z paliwem koło kierownicy czy palny z benzyną za płytą pancerną koło silnika gdzie trafia 1% pocisków? I o doniesieniach wywiadu też jest. Część rzeczy wiedziałem wcześniej ale dużo było nowością mimo że ponad 40 lat czytam co nieco w temacie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 24.796
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 17/10/2019, 23:33 Quote Post

QUOTE(Darth Bane @ 17/10/2019, 23:15)
Niezniszczalne cudo to i o t34 i KW. Jest tam też kwestia niepalnych diesel ds palne benzynowe. Czyli np. do rozważenia czy lepiej niepalny zbiornik z paliwem koło kierownicy czy palny z benzyną za płytą pancerną koło silnika gdzie trafia 1% pocisków? I o doniesieniach wywiadu też jest. Część rzeczy wiedziałem wcześniej ale dużo było nowością mimo że ponad 40 lat czytam co nieco w temacie.
*

Dzięki za info, chyba to kupię, a na pewno trzeba się będzie temu bliżej przyjrzeć. I porównać do obalania mitów przez Sokołowa.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
Darth Bane
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.040
Nr użytkownika: 78.386

Stopień akademicki: jest
Zawód: powazny
 
 
post 18/10/2019, 6:26 Quote Post

To co napisał Borys Sokołow w latach 90 tych trudno nazwać historyczną. Ma wartość najgorszej sowieckiej propagandy tylko z odwróconym znakiem. Nie należy ich porównywać.
W Rosji tzw. Inteligencji postępowej, wpatrzonych w rzekome "wartości europejskie" nie udało się zniszczyć Państwa w 1917, nie udało w 90-tych ale próbują dalej. To towarzystwo gorsze od Mmmmmichnika i jego kolegów. Tego co mówią i piszą nie należy traktować poważnie, podobnie jak wypocin Wybiórczej...
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
1234
 

Wielki Wuj
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.193
Nr użytkownika: 4.636

 
 
post 18/10/2019, 7:52 Quote Post

Na ile kojarzę autora to nie sądzę aby różniło się od:

http://militera.lib.ru/research/isaev_av1/07.html
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 18.022
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 18/10/2019, 8:54 Quote Post

QUOTE(Darth Bane @ 18/10/2019, 7:26)
To co napisał Borys Sokołow w latach 90 tych trudno nazwać historyczną. Ma wartość najgorszej sowieckiej propagandy tylko z odwróconym znakiem. Nie należy ich porównywać.
W Rosji tzw. Inteligencji postępowej, wpatrzonych w rzekome "wartości europejskie" nie udało się zniszczyć Państwa w 1917, nie udało w 90-tych ale próbują dalej. To towarzystwo gorsze od Mmmmmichnika i jego kolegów. Tego co mówią i piszą nie należy traktować poważnie, podobnie jak wypocin Wybiórczej...
*


A konkretniej i bardziej merytorycznie?

Książka ma swój temat: http://www.historycy.org/index.php?showtopic=104721 z chęcią zapoznam się z uwagami.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
Arheim
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.154
Nr użytkownika: 70.627

Stopień akademicki: MS
 
 
post 18/10/2019, 12:40 Quote Post

Na Dalekim Wschodzie wojna zaczela się od centrum finasowego Szanghaju w 1937r. Japonczycy chcieli wyrzucic przedewszystkim białych z Dalekiego Wschodu,stąd haslo "Azja dla Azjatów" ,prawdopodobnie dlatego nie dogadali się z ZSRR po pakcie trzech w 1940r.

QUOTE
Niemcy zamierzali wciągnąć do paktu jeszcze Związek Radziecki.

https://pl.wikipedia.org/wiki/Pakt_trzech


 
User is offline  PMMini Profile Post #15

6 Strony  1 2 3 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej