Drukowana wersja tematu

Kliknij tu, aby zobaczyć temat w orginalnym formacie

historycy.org _ Czasy przodków ogólnie _ Głoski ö, ü

Napisany przez: Ferdas 8/12/2017, 17:19

Ostatnio zwróciłem uwagę na pewną prawidłowość - występowanie głosek ö, ü, które są typowe dla języków ugrofińskich i ałtajskich, występujących na terenie Syberii, lecz niewystępujące w większości języków indoeuropejskich, np. słowiańskich, bałtyckich, romańskich, celtyckich, łacinie, grece. Występują za to w germańskich.
Czy to może być dowód na przebywanie proto-Germanów w sąsiedztwie tych ludów w czasach antycznych i zapożyczenie od nich ww. głosek? Bo w PIE chyba też ich nie było.

Napisany przez: kmat 8/12/2017, 17:31

A te głoski to nie jest w germańskich jakiś późny wynalazek? No i umlauty to i francuski ma, łacina na pewnym etapie (ae, oe), w grece attycki ypsilon to w istocie ü, etc. Polskie gwarowe pochylenia to też podobny mechanizm. Rzecz wygląda raczej na dość powszechną w świecie.

Napisany przez: Svetonius21 8/12/2017, 19:15

Samo występowanie przednich samogłosek zaokrąglonych nie jest niczym nadzwyczajnym w językach IE. We Francuskim powstały z ufrontowienia "u" w każdej pozycji i monoftongizacji "eu". W germańskich natomiast nastąpiło ufrontowienie "o" i "u" przed sylabą z samogłoską przednią. Trochę to przypomina uralską harmonię wokaliczną (samogłoski dzielą się na przednie, tylne i neutralne, w jednym słowie nie mogą wystąpić jednocześnie przednie i tylne).

Napisany przez: kmat 8/12/2017, 19:53

Pytanie o ramy czasowe procesu. To jeszcze jakaś pragemańszczyzna, czy niezależne rozwoje od Niemiec po Islandię?

Napisany przez: Svetonius21 8/12/2017, 20:27

Pragermańszczyzna. Nawet w językach germańskich, które utraciły zaokrąglone spółgłoski przednie ślady umlautu są widoczne np. w angielskim fox/vixen.

Napisany przez: Ferdas 9/12/2017, 13:22

QUOTE
łacina na pewnym etapie (ae, oe),

Oe jako ö dopiero średniowieczna wymowa niemiecka. W starożytności wymawiało się jako aj, oj.

QUOTE
Polskie gwarowe pochylenia to też podobny mechanizm.

Jakiś przykład podaj.


Napisany przez: kmat 9/12/2017, 15:46

Ferdas

CODE
Oe jako ö dopiero średniowieczna wymowa niemiecka. W starożytności wymawiało się jako aj, oj.

Już póżna łacina to zmonoftongizowała.
CODE
Jakiś przykład podaj.

Większość polskich gwar to ma w jakimś topniu. Staropolskie długie a przechodzące w w dźwięk pośredni między a i o (często kolejnym etapem jest po prostu o - bioły), długie o przechodzące w w dźwięk pośredni między o i u (w części gwar i literackiej polszczyźnie kolejnym etapem jest po prostu u), staropolskie długie e przechodzące w w dźwięk pośredni między e i y (często kolejnym etapem jest po prostu y - cyrwony, a po miękkiej spółgłosce w i - kobita), może też i przechodzące czasem w ió (pił->piół). Różnica względem germańskich jest taka, że tam samogłoski pochylały się w stronę i, a w polskich gwarach w stronę u.

Napisany przez: Svetonius21 9/12/2017, 17:06

Najlepsza analogia w polszczyźnie to allofoniczne ufrontowienie samogłosek pomiędzy spółgłoskami miękkimi np. w słowie "niunia". W germańskich zaczęło się podobnie a zmiana z czasem stała się fonemiczna.


© Historycy.org - historia to nasza pasja (http://www.historycy.org)