|
|
Straty ludnosci polskiej podczas IIWS
|
|
|
|
Ciekawi mnie czy ktos juz rozpoczal badania lub chociaz staral sie oszacowac liczbe obywateli IIRP, ktorzy zgineli podczas IIWS? Swego czasu duzo sie mowilo o wzietej z ksiezyca liczbie 6.028 tys zabitych az dziw, ze nic sie nie slyszy o jakiejs weryfikacji zwazajac na manie martyrologii w Polsce.
|
|
|
|
|
|
|
|
Ja zawsze czytalem o 6 milionach Polakow, w tym 3 mln wyznania mojzeszowego.
|
|
|
|
|
|
|
|
Ostatnio, generalnie, jest weryfikacja, niestety w górę. Vide m.in. "Historia Polski" prof. Roszkowskiego. Także "Wielki Atlas Historyczny" podaje nowe wartości - 7,5 mln. Te 1,5 mln to ofiary antypolskiej akcji OUN/UPA, łagrów, mordów w więzieniach w Łucku, Lwowie etc., generalnie nieszczęśnicy wymordowani przez Sowietowo.
|
|
|
|
|
|
|
Primus Pilus
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 89 |
|
Nr użytkownika: 6.378 |
|
|
|
Zawód: student |
|
|
|
|
Ostatnio, generalnie, jest weryfikacja, niestety w górę. Vide m.in. "Historia Polski" prof. Roszkowskiego.
Potwierdzam czytałem, a zuważliście ostatnio w telewizji nie podawli tej drugiej liczby tak jak za dobrych starych czasów.
|
|
|
|
|
|
|
|
Pytam, bo trafiłem na stary artykuł w "Uwarżam Rze z takimi statystykami:
QUOTE Czerwona i brunatna kaźń Maciej Rosalak
Pół miliona Polaków zamordowali Sowieci i Niemcy, zanim sami wzięli się za łby(...)
Krwawy bilans sowieckich i niemieckich zbrodni można ocenić tylko szacunkowo. Jeżeli dojdzie do odtajnienia wszystkich dokumentów postsowieckich, to zapewne potwierdzą się najbardziej ponure przewidywania i liczba 300 tys. Polaków zamordowanych w latach 1937–1941 okaże się wcale nieprzesadzona. Od 1939 do 1941 r. Niemcy zgładzili zapewne o 100 tys. mniej obywateli polskich. Biorąc pod uwagę czas krótszy o dwa lata – uzyskali jednak w zbrodniczym procederze tempo podobne. A było to jeszcze przed Holocaustem, pacyfikacjami wiosek, nasileniem rozstrzeliwań publicznych, powstaniem warszawskim. Jedni i drudzy mordowali przede wszystkim elity polskiego narodu... http://www.historia.uwazamrze.pl/artykul/888724//4
Czy liczby podane przez Rosolaka nie są przesadzone?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Czy liczby podane przez Rosolaka nie są przesadzone?
Pewnie nie. Jednak należy pamiętać, że wśród pomordowanych są również Polacy, którzy przed 39 mieszkali u wielkiego brata. Natomiast jeśli chodzi o zabitych w latach 39-41 to trudno powiedzieć czy to tylko osoby narodowości polskiej czy też innych narodowości zamieszkujących II RP przed DWŚ. W zakresie ludności Polski pewne jest tylko to, że II RP AD 1939 liczyła blisko 35 milionów ludzi, a w 1946 w naszym kraju mieszkało 24 miliony obywateli. Generalnie katastrofa, do której nigdy więcej nie możemy dopuścić.
Ten post był edytowany przez mapano: 3/07/2017, 18:05
|
|
|
|
|
|
|
|
Akurat zmniejszenie liczby ludności nie było katastrofą jako taką, ba było pozytywnym zjawiskiem (IIRP była potwornie przeludniona) tym bardziej, że 8 mln z tych brakujących to były mniejszości. Katastrofą to były straty wśród elit, zniszczenia, utrata dzieł kultury i dwóch jej wschodnich ośrodków.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Realchief @ 3/07/2017, 19:34) Akurat zmniejszenie liczby ludności nie było katastrofą jako taką, ba było pozytywnym zjawiskiem (IIRP była potwornie przeludniona) tym bardziej, że 8 mln z tych brakujących to były mniejszości. Katastrofą to były straty wśród elit, zniszczenia, utrata dzieł kultury i dwóch jej wschodnich ośrodków. Ok.6,5 mln na skutek zmiany granic znalazło się poza Polską, a migracje i przymusowe przesiedlenia zmniejszyły ludność Polski o 1,7 mln osób.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(mapano @ 3/07/2017, 18:04) a w 1946 w naszym kraju mieszkało 24 miliony obywateli. Generalnie katastrofa, do której nigdy więcej nie możemy dopuścić.
Z 24 milionów w 1946 roku okolo 3 miliony stanowili Niemcy, którzy później opuścili Polskę. Polska po II WŚ startowała z pułapu okolo 20 milionów.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jak chcecie poczytać o stratach ludności polskiej podczas II WŚ, to polecam: "Polska 1939-1945. Straty osobowe i ofiary represji pod dwiema okupacjami", pod. red. W. Materskiego i T. Szaroty, Warszawa 2009... Zbiór 27 artykułów różnych autorów, podzielone na trzy części: "Okupacja niemiecka i sowiecka. Kwestie fundamentalne", "Straty osobowe i ofiary represji pod okupacją niemiecką" oraz "Straty osobowe i ofiary represji pod okupacją sowiecką".
Ten post był edytowany przez master86: 4/07/2017, 21:24
|
|
|
|
|
|
|
|
Hmm, wiecie co, wydaje mi się że wyliczenia polskich strat pod okupacją niemiecką okresie 1939-1941 są nawet trochę zaniżone. Autor artykułu który zalinkowałem podał podał tylko wyliczenia bezpośrednio zamordowanych przez Niemców, ale jak się zdaje nie uwzględnił np. strat wśród ludności żydowskiej, wywołanych przez koszmarne warunki życia, jakie hitlerowcy stworzyli jej w gettach. A spotkałem się wyliczeniami sugerującymi że zmarło w nich, głównie na skutek chorób i głodu, aż 25% całej ogółu polskich Żydów.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Mort @ 20/07/2017, 16:40) Hmm, wiecie co, wydaje mi się że wyliczenia polskich strat pod okupacją niemiecką okresie 1939-1941 są nawet trochę zaniżone. Autor artykułu który zalinkowałem podał podał tylko wyliczenia bezpośrednio zamordowanych przez Niemców, ale jak się zdaje nie uwzględnił np. strat wśród ludności żydowskiej, wywołanych przez koszmarne warunki życia, jakie hitlerowcy stworzyli jej w gettach. A spotkałem się wyliczeniami sugerującymi że zmarło w nich, głównie na skutek chorób i głodu, aż 25% całej ogółu polskich Żydów. T.Snyder podaje, że w samym tylko getcie warszawskim w latach 1940-41 zmarło ok. 60 tys. osób.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|