Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Straty ludnosci polskiej podczas IIWS
     
marol
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 158
Nr użytkownika: 6.647

Marek Kowalczyk
Stopień akademicki: inzynier informatyk
Zawód: biurwa
 
 
post 21/05/2005, 21:49 Quote Post

Ciekawi mnie czy ktos juz rozpoczal badania lub chociaz staral sie oszacowac liczbe obywateli IIRP, ktorzy zgineli podczas IIWS? Swego czasu duzo sie mowilo o wzietej z ksiezyca liczbie 6.028 tys zabitych az dziw, ze nic sie nie slyszy o jakiejs weryfikacji zwazajac na manie martyrologii w Polsce.
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
oakmeke
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 779
Nr użytkownika: 1.449

 
 
post 23/05/2005, 11:19 Quote Post

Ja zawsze czytalem o 6 milionach Polakow, w tym 3 mln wyznania mojzeszowego.
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
Domino
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 469
Nr użytkownika: 1.706

 
 
post 23/05/2005, 23:02 Quote Post

Ostatnio, generalnie, jest weryfikacja, niestety w górę. Vide m.in. "Historia Polski" prof. Roszkowskiego. Także "Wielki Atlas Historyczny" podaje nowe wartości - 7,5 mln. Te 1,5 mln to ofiary antypolskiej akcji OUN/UPA, łagrów, mordów w więzieniach w Łucku, Lwowie etc., generalnie nieszczęśnicy wymordowani przez Sowietowo.
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Primus Pilus
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 89
Nr użytkownika: 6.378

Zawód: student
 
 
post 24/05/2005, 20:24 Quote Post

Ostatnio, generalnie, jest weryfikacja, niestety w górę. Vide m.in. "Historia Polski" prof. Roszkowskiego.

Potwierdzam czytałem, a zuważliście ostatnio w telewizji nie podawli tej drugiej liczby tak jak za dobrych starych czasów.
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
Mort
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 244
Nr użytkownika: 101.514

Stopień akademicki: KLON BANITA
Zawód:
 
 
post 3/07/2017, 13:29 Quote Post

Pytam, bo trafiłem na stary artykuł w "Uwarżam Rze z takimi statystykami:
QUOTE
Czerwona i brunatna kaźń
Maciej Rosalak

Pół miliona Polaków zamordowali Sowieci i Niemcy, zanim sami wzięli się za łby
(...)

Krwawy bilans sowieckich i niemieckich zbrodni można ocenić tylko szacunkowo. Jeżeli dojdzie do odtajnienia wszystkich dokumentów postsowieckich, to zapewne potwierdzą się najbardziej ponure przewidywania i liczba 300 tys. Polaków zamordowanych w latach 1937–1941 okaże się wcale nieprzesadzona. Od 1939 do 1941 r. Niemcy zgładzili zapewne o 100 tys. mniej obywateli polskich. Biorąc pod uwagę czas krótszy o dwa lata – uzyskali jednak w zbrodniczym procederze tempo podobne. A było to jeszcze przed Holocaustem, pacyfikacjami wiosek, nasileniem rozstrzeliwań publicznych, powstaniem warszawskim. Jedni i drudzy mordowali przede wszystkim elity polskiego narodu...

http://www.historia.uwazamrze.pl/artykul/888724//4

Czy liczby podane przez Rosolaka nie są przesadzone?
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
mapano
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.730
Nr użytkownika: 10.081

 
 
post 3/07/2017, 18:04 Quote Post

QUOTE
Czy liczby podane przez Rosolaka nie są przesadzone?


Pewnie nie. Jednak należy pamiętać, że wśród pomordowanych są również Polacy, którzy przed 39 mieszkali u wielkiego brata. Natomiast jeśli chodzi o zabitych w latach 39-41 to trudno powiedzieć czy to tylko osoby narodowości polskiej czy też innych narodowości zamieszkujących II RP przed DWŚ. W zakresie ludności Polski pewne jest tylko to, że II RP AD 1939 liczyła blisko 35 milionów ludzi, a w 1946 w naszym kraju mieszkało 24 miliony obywateli. Generalnie katastrofa, do której nigdy więcej nie możemy dopuścić.

Ten post był edytowany przez mapano: 3/07/2017, 18:05
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
Realchief
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 15.870
Nr użytkownika: 63.111

 
 
post 3/07/2017, 18:34 Quote Post

Akurat zmniejszenie liczby ludności nie było katastrofą jako taką, ba było pozytywnym zjawiskiem (IIRP była potwornie przeludniona) tym bardziej, że 8 mln z tych brakujących to były mniejszości. Katastrofą to były straty wśród elit, zniszczenia, utrata dzieł kultury i dwóch jej wschodnich ośrodków.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
Miro P
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.414
Nr użytkownika: 97.341

 
 
post 3/07/2017, 19:07 Quote Post

QUOTE(Realchief @ 3/07/2017, 19:34)
Akurat zmniejszenie liczby ludności nie było katastrofą jako taką, ba było pozytywnym zjawiskiem (IIRP była potwornie przeludniona) tym bardziej, że 8 mln z tych brakujących to były mniejszości. Katastrofą to były straty wśród elit, zniszczenia, utrata dzieł kultury i dwóch jej wschodnich ośrodków.
*


Ok.6,5 mln na skutek zmiany granic znalazło się poza Polską, a migracje i przymusowe przesiedlenia zmniejszyły ludność Polski o 1,7 mln osób.
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
Alexander Malinowski 3
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.569
Nr użytkownika: 100.863

Alexander Malinowski
Zawód: Informatyk
 
 
post 4/07/2017, 21:11 Quote Post

QUOTE(mapano @ 3/07/2017, 18:04)
a w 1946 w naszym kraju mieszkało 24 miliony obywateli. Generalnie katastrofa, do której nigdy więcej nie możemy dopuścić.
*



Z 24 milionów w 1946 roku okolo 3 miliony stanowili Niemcy, którzy później opuścili Polskę. Polska po II WŚ startowała z pułapu okolo 20 milionów.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
master86
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.766
Nr użytkownika: 67.202

Robert
 
 
post 4/07/2017, 21:22 Quote Post

Jak chcecie poczytać o stratach ludności polskiej podczas II WŚ, to polecam: "Polska 1939-1945. Straty osobowe i ofiary represji pod dwiema okupacjami", pod. red. W. Materskiego i T. Szaroty, Warszawa 2009... Zbiór 27 artykułów różnych autorów, podzielone na trzy części: "Okupacja niemiecka i sowiecka. Kwestie fundamentalne", "Straty osobowe i ofiary represji pod okupacją niemiecką" oraz "Straty osobowe i ofiary represji pod okupacją sowiecką".

Ten post był edytowany przez master86: 4/07/2017, 21:24
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
Mort
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 244
Nr użytkownika: 101.514

Stopień akademicki: KLON BANITA
Zawód:
 
 
post 20/07/2017, 15:40 Quote Post

Hmm, wiecie co, wydaje mi się że wyliczenia polskich strat pod okupacją niemiecką okresie 1939-1941 są nawet trochę zaniżone. Autor artykułu który zalinkowałem podał podał tylko wyliczenia bezpośrednio zamordowanych przez Niemców, ale jak się zdaje nie uwzględnił np. strat wśród ludności żydowskiej, wywołanych przez koszmarne warunki życia, jakie hitlerowcy stworzyli jej w gettach. A spotkałem się wyliczeniami sugerującymi że zmarło w nich, głównie na skutek chorób i głodu, aż 25% całej ogółu polskich Żydów.

 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
Miro P
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.414
Nr użytkownika: 97.341

 
 
post 20/07/2017, 19:08 Quote Post

QUOTE(Mort @ 20/07/2017, 16:40)
Hmm, wiecie co, wydaje mi się że wyliczenia polskich strat pod okupacją niemiecką okresie 1939-1941 są nawet trochę zaniżone. Autor artykułu który zalinkowałem podał podał tylko wyliczenia bezpośrednio zamordowanych przez Niemców, ale jak się zdaje nie uwzględnił np. strat wśród ludności żydowskiej, wywołanych przez koszmarne warunki życia, jakie hitlerowcy stworzyli jej w gettach. A spotkałem się wyliczeniami sugerującymi że zmarło w nich, głównie na skutek chorób i głodu, aż 25% całej ogółu polskich Żydów.
*


T.Snyder podaje, że w samym tylko getcie warszawskim w latach 1940-41 zmarło ok. 60 tys. osób.
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej