|
|
Motoryzacja ZSRR
|
|
|
|
Co do włoskiego Fiata 125- z tego co wiem nadal miał on z tyłu resory, podczas gdy Fiat 124 (a i Łada) miał z tyłu sprężyny śrubowe. Ergo, przynajmniej pod tym względem Fiat 124 był bardziej nowoczesny od 125.
|
|
|
|
|
|
|
|
O tych różnicach już dość dokładnie pisaliśmy, cofnij się o stronę ☺️
|
|
|
|
|
|
|
|
Cofnąłem stronę i nie widzę tam nic o resorach w tylnym zawieszeniu włoskiego Fiata 125.
|
|
|
|
|
|
|
|
Pisałem o nowocześniejszym zawieszeniu i silnikach radzieckiego Fiata. Bez wchodzenia w szczegóły. Więc cofam zarzut 😉 aczkolwiek zawieszenie nasze było przyjemniejsze dla pasażerów na kocich lbach czy dziurach. Niestety kosztem gorszego prowadzenia na szybkich łukach. Idealnym połączeniem komfortu i prowadzenia był 123 ale od Mercedesa nie Fiata 😂. Choć i Fiat w ostatnich tylnonapedowkach czyli 131/132 był już całkiem przyzwoity. I tu mam pytanie. W Polsce montowano z włoskich części także kilka innych nowszych modeli Fiata jak 127p i 131p Mirafiori. Czy w ZSRR też odbywał się taki montaż? Podobnie były też Fiata i polonezy z lepszymi, mocniejszymi silnikami, robione głównie dla MSW.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(czarny piotruś @ 4/03/2017, 13:06) Wołgi jako takie bardziej reprezentacyjne radiowozy w szczatkowych liczbach u nas chyba jeździły.
Jeżdziły rzeczywiście ale mało (więcej było starszych Wołg GAZ-21 z lat 60 gdy nie było Fiatów i Polonezów). W MO w ograniczonych liczbach jeżdziły też terenowe Łady Niva (a z aut radzieckich polska milicja miała jeszcze terenowe GAZ-y, a później UAZ-y).
QUOTE(czarny piotruś @ 4/03/2017, 13:06) Kris, wiemy coś ciekawego o rodzinie silników JaMZ ? Tych widlastych osemek o głównie militarnym zastosowaniu. Bo są bardzo ale to bardzo podobne do pewnych silników włoskich. Czy głównie militarnym? Niekoniecznie. Na pewno nie była to licencja, no a ze przypomina jakiś zagraniczny silnik z wyglądu? częsta rzecz u radzieckich wyrobów motoryzacyjnych
QUOTE Czy w Czechosłowacji nie używano w jakimś zakresie jako radiowozów skód, a w NRD wartburgów? Oczywiście. Oprócz Ład i Wołg w Czechosłowacji jeżdziły Skody, w NRD Wartburgi, w Bułgarii montowane na miejscu Moskwicze. I to pewnie listy nie wyczerpuje
QUOTE W Polsce montowano z włoskich części także kilka innych nowszych modeli Fiata jak 127p i 131p Mirafiori. Czy w ZSRR też odbywał się taki montaż? W ZSRR tego raczej nie było.
Ten post był edytowany przez kris9: 5/03/2017, 21:53
|
|
|
|
|
|
|
|
JaMZ to jednak przede wszystkim silniki dla pojazdów militarnych. Owszem, masowo używano ich także w cywilnych cuezarowkach ale projekt był dla armii. Zresztą projekt bardzo udany. Co do podobieństwa to jest ono nie tylko zewnętrzne. Co niektore które podzespoły, i uszczelnienia są wymienne z włoskim silnikiem. Postawił bym tezę, że wraz z licencją na 124 jako bonus dostali przynajmniej projekt i część roboczych rysunków a resztę ich inżynierowie już rozplanowali.
Ten post był edytowany przez czarny piotruś: 6/03/2017, 19:03
|
|
|
|
|
|
|
|
Ośmiocylindrowe motory, chłodzone powietrzem, kojarzą się mnie z firmą Tatra i Hansem Ledvinką. Motory JAMZ były chłodzone cieczą.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(poldas372 @ 6/03/2017, 20:27) Ośmiocylindrowe motory, chłodzone powietrzem, kojarzą się mnie z firmą Tatra i Hansem Ledvinką. Motory JAMZ były chłodzone cieczą. No były (wiem bo węże wodne wymienialem) ale czy ktoś w tym wątku twierdził inaczej i przywoływał Tatry? Bo nie zauważyłem...
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(czarny piotruś @ 6/03/2017, 18:57) JaMZ to jednak przede wszystkim silniki dla pojazdów militarnych. Owszem, masowo używano ich także w cywilnych cuezarowkach ale projekt był dla armii. Ciężarówki MAZ, ciężkie ciągniki, wozidła BiełAZ... myślę że co najmniej tak samo jak dla armii projekt był dla gospodarki narodowej.
QUOTE(czarny piotruś @ 6/03/2017, 18:57) Zresztą projekt bardzo udany. Co do podobieństwa to jest ono nie tylko zewnętrzne. Co niektore które podzespoły, i uszczelnienia są wymienne z włoskim silnikiem. Postawił bym tezę, że wraz z licencją na 124 jako bonus dostali przynajmniej projekt i część roboczych rysunków a resztę ich inżynierowie już rozplanowali. Rodzina silników JaMZ-236/238/240 powstała zanim rozpoczęto rozmowy z Włochami. Czasowo to pasowałby silnik JaMZ-740 dla Kamaza.
QUOTE QUOTE Jedyną licencją na kompletny pojazd w ZSRR w latach 1946-89 był Fiat 124 (1966). Podobnie było z silnikami: Jedyną licencją na silnik napędzający pojazd samochodowy była licencja (lata 80.) na silnik diesla chłodzony powietrzem firmy Klöckner-Humboldt-Deutz przeznaczony dla ciężarówki GAZ-4301 (następca GAZa-52/53). Więc gotowymi licencjami bardzo rzadko się posiłkowano. To mnie zaciekawiło. To już lata 80. i bodaj seryjnej produkcji tego silnika przed rozpadem ZSRR nie uruchomiono.
Ten post był edytowany przez kris9: 6/03/2017, 23:01
|
|
|
|
|
|
|
|
Zgadza się. Ciężarówki GAZ 4301 z licencyjnym sześciocylindrowym dieslem, chłodzonym powietrzem, o mocy 125 KM zaczęto produkować w 1992 roku. Więcej mamy tutaj - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%90%D0%97-3307
Zastanawia mnie, dlaczego nie dogadali się Sowieci z czeską firmą Tatra.
|
|
|
|
|
|
|
|
No wybór był ograniczony: silniki diesla chłodzone powietrzem produkował tylko zachodnioniemiecki Klöckner-Humboldt-Deutz (KHD), czechosłowacka Tatra i jugosłowiański TAM (licencja KHD).
Po pierwsze Sowieci potrzebowali silnika niedużego o mocy rzędu 120 koni, a takich silników Tatra od ręki bodaj nie miała.
Po drugie w latach 1975-76 zakupiono w RFN około 10 tys ciężarówek Magirus Deutz 232 i 290 koncernu KHD, specjalnie do pracy w trudnych warunkach (budowa kolei BAM, gazociągów i naftociągów na dalekiej Północy itd.). Był to największy kontrakt na import zachodniej marki w powojennej historii ZSRR. Wybór nie był przypadkowy: Silnik chłodzony powietrzem miał dobrze się sprawdzać podczas syberyjskich mrozów. I rzeczywiście Sowieci bardzo sobie chwalili Magirusy (możliwe że oceniali je wyżej niż również chłodzone powietrzem Tatry, które szły do ZSRR w dziesiątkach tysięcy egzemplarzy)
Tak na marginesie ciekawa jest historia prac firmy KHD nad silnikami chłodzonymi powietrzem. Silniki takie opracowywano w czasie II wojny światowej dla Wehrmachtu do wykorzystania w ciężkich warunkach frontu wschodniego. Po latach wróciły one na wschód, ale tym razem służąc radzieckiej gospodarce, a Niemcom dając zarobić.
Ten post był edytowany przez kris9: 7/03/2017, 16:48
|
|
|
|
|
|
|
|
Było takie coś stosowane w Tatrze 613. Wcześniej była Tatra 603, a potem Tatra 700. Przerobienie ośmiocylindrowego benzyniaka na diesla nie powinno stanowić problemu.
|
|
|
|
|
|
|
|
Znalazłem w rosyjskim czasopiśmie "Za Rulem" z 1987 roku dokładne statystyki dotyczące produkcji samochodów osobowych w ZSRR w 1986 roku. Dają one pewien obraz tego, jak w latach 80 wygladał radziecki przemysł samochodowy. WAZ/Łada - 724740 samochodów wyprodukowanych, w tym 2101 - 132405 sztuk 2102 - 156 sztuk(produkcja modelu zakończona w styczniu 1986) 2104 - 50157 sztuk 2105 - 95374 sztuk 2106 - 219644 sztuk 2107 - 73405 sztuk Samara - 85050 sztuk Niva - 68549 sztuk
Zakłady Samochodowe im. Leninowskiego Komsomołu - 184807 samochodów wyprodukowanych, w tym Moskwicz 2140 - 184494 sztuk wszystkich wersji modelu( w gazecie było wyszczególnione dokładnie ile wyprodukowano każdej wersji wyposażeniowej) Moskwicz Aleko - 313 sztuk(początek produkcji)
Zaporoska Fabryka Samochodów - 168407 wyprodukowanych samochodów, wszystkie stanowił model ZAZ 968 "Zaporożec"
Iżewska Fabryka Samochodów - 123580 wyprodukowanych samochodów, w tym IŻ 412 - 103580 sztuk IŻ 2125 - 20000 sztuk
GAZ - 71077 wyprodukowanych samochodów, w tym Gaz 24 Wołga - 10792 sztuk(koniec produkcji) GAZ 24-10 Wołga - 56328 sztuk (początek produkcji) GAZ 3102 Wołga - 3807 sztuk GAZ 14 Czajka - 150 sztuk
Ten post był edytowany przez T34: 13/09/2017, 18:03
|
|
|
|
|
|
|
|
Co to były za wersje wyposażenie Moskwicza 2140?
|
|
|
|
|
|
|
|
wersja podstawowa - 113 156 sztuk wersja "SL" - bardziej ergonomiczna deska rozdzielcza i elementy wykończenia wnętrza produkcji jugosłowiańskiej, inne przednie światła i szersze zderzaki z matowymi srebrzystymi nakładkami. - 34954 sztuk 214001 - wersja dla slużb medycznych - 7330 sztuk 21403 - wersja dla niepełnosprawnych bez nóg - inny silnik, hamulec ręczny i dźwignia zmiany biegów koło kierownicy itp - 2629 sztuk 21406 - wersja dla syberii i wsi - hamulce bębnowe, lepsze zawieszenie itp - 20425 sztuk taksówka - 6000 sztuk
To te wersje wyposażeniowe Moskwicza. Poza tym dodam dane produkcji samochodów terenowych, które zapomniałem przytoczyć wyżej. Część z nich trafiała do cywili, jako prywatne samochody. UAZ 469 - 52911 sztuk wyprodukowanych LuAZ 969M - 14750 sztuk wyprodukowanych.
Ten post był edytowany przez T34: 17/09/2017, 0:45
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|