Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
12 Strony  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> II Rzeczpospolita z granicą według komisji Cambona, Mamy Górny Śląsk, Gdańsk i koleje!
     
Pomorski Wilk
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 493
Nr użytkownika: 98.859

Pepper
Stopień akademicki: Mgr in¿.
Zawód: In¿ynier
 
 
post 26/10/2016, 22:04 Quote Post

Początkowo Alianci dzięki przychylności Francji chcieli dać nam jak najwięcej terytoriów spornych z Niemcami. Komisja uznała tutaj, że interesy gospodarcze Polski są najważniejsze i granicę ustalono tego kryterium. Przyznali między innymi Górny Śląsk, Gdańsk oraz linie kolejowe z Poznania do Gdańska (przez Piłę) oraz z Warszawy do Gdańska (przez Malbork). Komisja uznała tutaj, że interesy gospodarcze Polski są najważniejsze (ważniejsze nawet od kryterium etnicznego). Niestety Brytyjczycy i Amerykanie wpłynęli na zmianę werdyktu i granica zachodnia wyglądała tak jak historia na to wskazała.

Pomyślałem sobie jednak, że Lloyd George mógłby przecież być germanofobem i chciałby miećsilnego sojusznika na wschodzie, gdyby pruski militaryzm znowu o sobie dał znać. A co należy zrobić, żeby sojusznik był silny? Oczywiście dbać o jego interesy gospodarcze! W związku z tym wprawdzie nie mamy linii Dmowskiego, ale:
- Górny Śląsk - Wszystkie jego kopalnie oraz huty oraz linię kolejową z Katowic do Poznania (korytarz kluczborski)
- Gdańsk - Mamy pełnowartościowy port
- Powiśle - Mamy linię kolejową z Warszawy do Gdańska
- Pogranicze - Mamy linię linię kolejową z Poznania do Gdańska

Warto również wspomnieć, że granica z Niemcami na południu zostaje przesunięta o kilkadziesiąt kilometrów na zachód i korytarz pomorski jest dużo szerszy. No i czy górnośląski przemysł oraz Ostflucht ze strony Niemców w jakiś sposób rozładowywałyby przeludnioną wieś?

Jak gospodarczo wyglądałaby II Rzeczpospolita z taką granicą zachodnią? Jak wyglądałyby relacje z Niemcami i mniejszością niemiecką? Jak wyglądałby alternatywny wrzesień 1939 roku?

Zapraszam do dyskusji.
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Realchief
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 15.868
Nr użytkownika: 63.111

 
 
post 27/10/2016, 6:10 Quote Post

Zapomniał jeszcze kolega, że granica Wielkopolski ze Śląskiem miała iść po Baryczy i wyniki plebiscytu na Warmii i Mazurach by mogły być nieco inne.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
Ferdas
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.443
Nr użytkownika: 80.281

 
 
post 27/10/2016, 18:35 Quote Post

No tak miało być. Ale "przyjaciel Polaków" David Lloyd George powiedział "Dać Polakom śląski przemysł to jak dać małpie zegarek".
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Pomorski Wilk
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 493
Nr użytkownika: 98.859

Pepper
Stopień akademicki: Mgr in¿.
Zawód: In¿ynier
 
 
post 27/10/2016, 19:28 Quote Post

QUOTE(Realchief @ 27/10/2016, 6:10)
Zapomniał jeszcze kolega, że granica Wielkopolski ze Śląskiem miała iść po Baryczy i wyniki plebiscytu na Warmii i Mazurach by mogły być nieco inne.
*



Granica na Baryczy czy 10 wsi więcej na Warmii i Mazurach raczej nie zmieniłyby sytuacji. Ale Górny Śląsk, Gdańsk i linie kolejowe mogłyby zmienić sytuację Polski.
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
xxxxf
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.753
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 27/10/2016, 19:54 Quote Post

A niby to w jaki sposób ocaliłyby nas przed Niemcami i Sowietami?
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
Pomorski Wilk
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 493
Nr użytkownika: 98.859

Pepper
Stopień akademicki: Mgr in¿.
Zawód: In¿ynier
 
 
post 27/10/2016, 20:40 Quote Post

QUOTE(xxxxf @ 27/10/2016, 19:54)
A niby to w jaki sposób ocaliłyby nas przed Niemcami i Sowietami?


Mielibyśmy lepszy przemysł, lepszą komunikację i lepszą granicę. Być może bylibyśmy tak skłóceni z Niemcami, że nie bawilibyśmy się w dobrosąsiedzkie stosunki w połowie lat 30.
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
Realchief
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 15.868
Nr użytkownika: 63.111

 
 
post 28/10/2016, 14:38 Quote Post

QUOTE(Pomorski Wilk @ 27/10/2016, 20:28)
QUOTE(Realchief @ 27/10/2016, 6:10)
Zapomniał jeszcze kolega, że granica Wielkopolski ze Śląskiem miała iść po Baryczy i wyniki plebiscytu na Warmii i Mazurach by mogły być nieco inne.
*



Granica na Baryczy czy 10 wsi więcej na Warmii i Mazurach raczej nie zmieniłyby sytuacji. Ale Górny Śląsk, Gdańsk i linie kolejowe mogłyby zmienić sytuację Polski.
*



Oparcie granicy na mokradłach Baryczy przekreśla w zasadzie możliwość ataku ze Śląska na Wielkopolskę za to umożliwia dość łatwe zaatakowanie Śląska i odcięcie wrogich wojsk na wchód od Wrocławia. To jest znaczący czynnik strategiczny.

Zależy jakich wsi np. granica 10 km na północ w okolicy Wielbarku i Nidzicy sprawia, że mamy połączenie wschód zachód na północ od Warszawy i ruch kolejowy z Wilna do Gdańska może iść z jej pominięciem.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
force
 

Preacher
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.809
Nr użytkownika: 99.758

Jacek Sebastian G
Stopień akademicki: Szkólka niedzielna
 
 
post 28/10/2016, 21:11 Quote Post

Hmmmm... tak sobie myślę, jak by wygladala Konwencja genewska o Górnym Śląsku z 1922, w takiej Wielkopolsce, czy na Pomorzu, ww nie obowiązywała... wiec skład narodowy obu dzielnic uległ polonizacji... na Śląsku niemczyzna się utrzymała bardzo dobrze, nieszczęściem by było gdyby Polska musiała podpisać podobny akt, w wszystkich dzielnicach popruskich. A to się wydaje nieuniknione, przy scenariuszu, z postu wprowadzającego.
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
Realchief
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 15.868
Nr użytkownika: 63.111

 
 
post 28/10/2016, 21:29 Quote Post

QUOTE(force @ 28/10/2016, 22:11)
Hmmmm... tak sobie myślę, jak by wygladala Konwencja genewska o Górnym Śląsku z 1922, w takiej Wielkopolsce, czy na Pomorzu, ww nie obowiązywała... wiec skład narodowy obu dzielnic uległ polonizacji... na Śląsku niemczyzna się utrzymała bardzo dobrze, nieszczęściem by było gdyby Polska musiała podpisać podobny akt, w wszystkich dzielnicach popruskich. A to się wydaje nieuniknione, przy scenariuszu, z postu wprowadzającego.
*




Po pierwsze nie widzę powodu by coś takiego narzucono. Na Śląsku było to wynikiem przegranego plebiscytu.
A skoro dostajemy Śląsk bez plebiscytu to i tam by nie było.
Po drugie niemczyzna się na Śląsku utrzymała bo tam były zakłady przemysłowe w niemieckich rękach.
Po trzecie Polska w końcu wszelkie traktaty o mniejszościach wypowiedziała.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
Pomorski Wilk
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 493
Nr użytkownika: 98.859

Pepper
Stopień akademicki: Mgr in¿.
Zawód: In¿ynier
 
 
post 29/10/2016, 11:12 Quote Post

QUOTE(force @ 28/10/2016, 21:11)
Hmmmm... tak sobie myślę, jak by wygladala Konwencja genewska o Górnym Śląsku z 1922, w takiej Wielkopolsce, czy na Pomorzu, ww nie obowiązywała... wiec skład narodowy obu dzielnic uległ polonizacji... na Śląsku niemczyzna się utrzymała bardzo dobrze, nieszczęściem by było gdyby Polska musiała podpisać podobny akt, w wszystkich dzielnicach popruskich. A to się wydaje nieuniknione, przy scenariuszu, z postu wprowadzającego.
*



Autonomia dla Górnego Śląska wynikała z tak zwanej "licytacji plebiscytowej". Uważam, że gdybyśmy dostali granicę na Odrze czy nawet z obszarem plebiscytowym, to województwo śląskie miałoby taki sam status jak pomorskie czy poznańskie. Tym bardziej Wielkopolska i Pomorze nie byłyby "autonomiczne". Chociaż w sprawie Pomorza może być różnie. Przy Gdańsku i Pomezanii udział Niemców w Pomorskim nie wynosiłby 20%, a już 30-40%.

Ten post był edytowany przez Pomorski Wilk: 29/10/2016, 11:13
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
bartoszb
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.888
Nr użytkownika: 44.299

 
 
post 29/10/2016, 13:47 Quote Post

QUOTE(Pomorski Wilk @ 27/10/2016, 21:40)
Być może bylibyśmy tak skłóceni z Niemcami, że nie bawilibyśmy się w dobrosąsiedzkie stosunki w połowie lat 30.
*


Ciężko sobie wyobrazić, by Hitler i mógł i też chciał (w tych warunkach) prowadzić tską politykę.
Z drugiej strony ciekawe jaki byłby % Polaków w Gdańsku (bez Gdyni czy mała Gdynia, a budownictwo w Gdańsku)? W Opolu? Czy byłoby więcej optantów? Czy repolonizacja na tych zachodnich i północnych kresach osiągnęłaby sukces?
Czy takie granice bardziej zachęcałyby nas do porozumienia z Czechami (i też na odwrót)
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
Pomorski Wilk
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 493
Nr użytkownika: 98.859

Pepper
Stopień akademicki: Mgr in¿.
Zawód: In¿ynier
 
 
post 3/11/2016, 20:22 Quote Post

Moim zdaniem polonizacja była szybka z innego powodu - za czasów panowania niemieckiego bardzo duża część ludności polskiej podawała narodowość niemiecką w spisach ludności. Dotyczyło to zwłaszcza ludności w miastach.

Ten post był edytowany przez Pomorski Wilk: 3/11/2016, 20:23
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
Radziu1
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 180
Nr użytkownika: 97.673

Rp
Stopień akademicki: student
Zawód: student
 
 
post 3/11/2016, 20:29 Quote Post

QUOTE(bartoszb @ 29/10/2016, 14:47)
Czy takie granice bardziej zachęcałyby nas do porozumienia z Czechami (i też na odwrót)
*


Problem z Czechami był taki, że to oni głównie nie chcieli tego porozumienia. Chyba że Masaryk na wieści jaka ma być Polska granica by skoczył z mostu Karola. elefant.gif

Ten post był edytowany przez Radziu1: 3/11/2016, 20:33
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
Realchief
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 15.868
Nr użytkownika: 63.111

 
 
post 4/11/2016, 10:34 Quote Post

QUOTE(Radziu1 @ 3/11/2016, 20:29)
QUOTE(bartoszb @ 29/10/2016, 14:47)
Czy takie granice bardziej zachęcałyby nas do porozumienia z Czechami (i też na odwrót)
*


Problem z Czechami był taki, że to oni głównie nie chcieli tego porozumienia. Chyba że Masaryk na wieści jaka ma być Polska granica by skoczył z mostu Karola. elefant.gif
*



To nie do końca tak.
Masaryk Masarykiem, a głównym złym był Benes. Niższe czynniki chciały porozumienia, a szczególnie dążyło do niego wojsko i to bardzo aktywnie. Polska dążyła do porozumienia (nawet kosztem Zaolzia) ale chciała od Czechów jakiegoś gestu dobrej woli czyli chociaż rozmów z sprawie uregulowania spornych kwestii granicznych. Czesi zaś pierw chcieli umów, a potem może ewentualnie porozmawiają. W efekcie do współpracy nie doszło (a było bardzo blisko). Po roku 1926 nasi już nie byli zainteresowani po złych doświadczeniach. Po sojuszu z ZSRR obie strony, a potem obie były ale było już za późno.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
Pomorski Wilk
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 493
Nr użytkownika: 98.859

Pepper
Stopień akademicki: Mgr in¿.
Zawód: In¿ynier
 
 
post 8/11/2016, 20:01 Quote Post

Skupmy się na gospodarce. Jak wyglądała taka II Rzeczpospolita, z własnym portem, całym górnośląskim przemysłem i połączeniami kolejowymi Gdańsk-Warszawa i Gdańsk-Poznań-Śląsk?
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

12 Strony  1 2 3 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej