|
|
Niechęć Mazowszan do Polaków ?
|
|
|
|
Przegladajac pewne forum kaszubskie natrafilem na taka opinię:
" A jeszcze u progu XVI w. elity warszawskie lżyły z murów miejskich posłów króla polskiego czymś w rodzaju: " Wy Polacy takie i takie syny..."."
Wie ktoś może, czy faktycznie taka sytuacja miała miejsce? I czy było to spowodowane rzeczywistym poczuciem odrębności etnicznej u Mazowszan, czy doszło raczej do "konfliktu interesów" (chodzi mi o to, że Królestwo Polskie mogło stanowić dla mazowieckich krezusow przeszkodę w pomnażaniu majątku, choćby z powodu danin)?
|
|
|
|
|
|
|
|
Niechęć, czy też wręcz pewna pogardliwość do Mazowszan wśród Polaków niewątpliwie istniała, więc nie widzę przyczyn, dla których nie miała być wzajemna.
Mazowszanie byli obśmiewani dla swoich zwyczajów, wymowy, ubóstwa w porównaniu z innymi dzielnicami Polski itd.
Wielu Mazowszan aż do przesady 'poprawiało' swoją wymowę starając się nie prowokować drwin. Stąd mylne odmazurzania i tym podobne zjawiska.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Rkinis Raindi @ 29/06/2016, 10:58) Przegladajac pewne forum kaszubskie natrafilem na taka opinię: " A jeszcze u progu XVI w. elity warszawskie lżyły z murów miejskich posłów króla polskiego czymś w rodzaju: " Wy Polacy takie i takie syny..."." Wie ktoś może, czy faktycznie taka sytuacja miała miejsce? I czy było to spowodowane rzeczywistym poczuciem odrębności etnicznej u Mazowszan, czy doszło raczej do "konfliktu interesów" (chodzi mi o to, że Królestwo Polskie mogło stanowić dla mazowieckich krezusow przeszkodę w pomnażaniu majątku, choćby z powodu danin)?
Niepodległe księstwo traciło suwerenność,do tego polityka Bony i jej opinia trucicielki. Nigdy nie zapomnę wykładu Samsonowicza rozpoczętego słowami "...Gdy Polacy pozbawili nas niepodległości..." Dodatkowo kompleks piastowskiej dynastii która przegrała walkę z litewską dzicza? Powodów pewnie było sporo - ale jakoś dobrze się ułożyło - dziś nawet na tym forum mało kto może kilka konkretów podrzucić
Dziś sytuacja się odwróciła i ELYTA warszawki gnębi prowinjonalnych prostaczków...
Pozdarwiam
|
|
|
|
|
|
|
|
Przyłączenie Mazowsza to jedno z większych nieszczęść jakie Polskę w dziejach spotkały... Nie musiała Bona truć tych 3 następców w dwa lata bodajże.. Piasków i wierzb się zachciało tfu....
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Przyłączenie Mazowsza to jedno z większych nieszczęść jakie Polskę w dziejach spotkały...
Dlaczego tak uważasz?
|
|
|
|
|
|
|
|
Głównie poprzez rolę " mazowieckiej gołoty" w Elekcjach. Niewyrobiona politycznie, wisząca na klamce u magnatów dzicz zaczęła odgrywać większa rolę niż wyrobiona politycznie szlachta Mało- i Wielko- Polski.
|
|
|
|
|
|
|
|
Niby masz rację - ale o tym wpływie Mazowszan zdecydował raczej wybór pól pod Warszawą jako miejsce elekcji. Ciekawe, jak byśmy się na to zapatrywali i jak potoczyłyby się losy RON, gdyby jako miejsce elekcji wybrano np. Brześć Litewski albo jakieś inne miejsce bardziej położone na wschód... Nie pamiętam, kto w ogóle zdecydował o miejscu sejmu elekcyjnego?
|
|
|
|
|
|
|
|
Chyba na spotkaniu w ?Kaskach? wielmoży. Za Zborowski, Zamojski, Sienicki. Przeciw senatorzy z Wielkopolski.
|
|
|
|
|
|
|
|
To chyba większym nieszczęściem było, że Zygmunt August nie uregulował sposobu wyboru następcy - ewentualnie nie starał się nikogo na swojego następcę wyznaczyć ;/
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Wilczyca24823 @ 30/06/2016, 13:38) To chyba większym nieszczęściem było, że Zygmunt August nie uregulował sposobu wyboru następcy - ewentualnie nie starał się nikogo na swojego następcę wyznaczyć ;/
Wielkopolanie proponowali wybór przez delegatów wybranych przez sejmiki. Całkiem inaczej by to wyglądało... Natomiast Zygmunt August mianował by Habsburga czy któregoś z Walezjuszy i kto by to uznał?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Wielkopolanie proponowali wybór przez delegatów wybranych przez sejmiki. Całkiem inaczej by to wyglądało... Natomiast Zygmunt August mianował by Habsburga czy któregoś z Walezjuszy i kto by to uznał?
Opcja wielkopolska była bardzo dobra, niestety zdecydowali magnaci myślący o swoich doraźnych korzyściach. Co do wyboru Zygmunta Augusta, myślę, że miał na tyle autorytetu i szlachta była wtedy jeszcze na tyle świadoma politycznie, że dałoby radę jakiegoś kandydata zgodnie wybrać. Kazimierz Wielki zdołał to uczynić, Jagiellon też miałby szansę. W najgorszym wypadku on ustaliłby zasady przyszłej elekcji, co też raczej by nam nie zaszkodziło. Ale to znowu historia alternatywna, wracajmy do tematu. Co do przyłączenia tych piasków i wierzb...nie zapominaj, że księstwo warszawskie to tylko część Mazowsza. Ziemia płocka weszła w skład Korony już wcześniej.
Ten post był edytowany przez Wilczyca24823: 30/06/2016, 13:11
|
|
|
|
|
|
|
|
No tak, a w Galicji można było za nazwanie kogoś Polakiem w ryj jeszcze w XIX wieku dostać. Niemniej podzielam zdanie "Dziadka" - Józefa P. - "Polska jak obwarzanek - wszystko co cenne po brzegach".
Ten post był edytowany przez Darth Bane: 30/06/2016, 13:40
|
|
|
|
|
|
|
|
Broniłbym tutaj Mazowsza. Przyczyny upadku RON, to temat - rzeka. Nie wierzę, że wybór innego miejsca elekcji zmieniłby dosłownie wszystko. Jest kilka tematów na historycy.org poświęconych upadkowi RON.
Poza tym nie zgadzam się z każdą opinią J. Piłsudskiego. Piłsudski był zły, że w 1914 r. nie wyszło mu powstanie w Kongresówce i póżniej nawijał o obwarzanku. Ja uważam, że u progu I wojny światowej Polacy zachowali się rozumnie. Wszczynanie powstania było wtedy bezsensowne. Państwa centralne chciały rękami Polaków zdobyć Królestwo Polskie.
Ten post był edytowany przez Maciej Ł: 30/06/2016, 16:05
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Wilczyca24823 @ 30/06/2016, 13:03) Kazimierz Wielki zdołał to uczynić,
Co zdołał uczynić?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Aquarius @ 1/07/2016, 11:36) QUOTE(Wilczyca24823 @ 30/06/2016, 13:03) Kazimierz Wielki zdołał to uczynić, Co zdołał uczynić?
Przyzwyczaić swoich poddanych do Ludwika jako swojego następcy i żebyś nie pouczał już mnie przypadkiem, że to bardziej przez przywileje, jakie Ludwik obiecał szlachcie, to wiem o nich - jednak pamiętaj, że równie dobrze mogli dostać obietnicę takichże przywilejów od każdego innego księcia ewentualnie kandydującego do polskiego tronu. Jednak nic mi nie wiadomo, aby coś takiego choćby Kaźkowi proponowali. I nie kontynuuj off - topu
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|