Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony < 1 2 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Nie ma wojny trzydziestoletniej, Inna Europa dzisiaj
     
Prawy Książę Sarmacji
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.326
Nr użytkownika: 98.849

 
 
post 22/08/2018, 12:15 Quote Post

Zamiast pisania palcem po piasku proponuję jednak ustalić co się zmienia konkretnie jako PoD.

CODE
Mamy walki z kozakami. Któreś z powstań z xvii wieku poprzedzających powstanie chmielnickiego po prostu zajmie jego miejsce. Po prostu będziemy mieli wcześniejszą ugodę Perejesławską.

To nie jest takie proste. Inne realia geopolityczne, inne warunki. Zeby był Perejasław potrzebna była najpierw kuriozalna slabość Rzplitej a pozniej wyczerpanie innych opcji przez Chmiela. Wczesniejsi buntownicy nie mieli chyba jednak tyle oleju w glowie.

CODE
Szwedzi nie będą czekać tylko wejdą w Rzplitą jak OLT. A ponieważ nie ma Trzydziestolatki, więc z niej nie wyjdą. Wojna (być może przerywana dorywczymi rozejmami) będzie się przewlekała, aż w 1632 ruszy Rosja.

Jest mozliwe ale mamy jednak za duzo zmiennych. Czy jest wojna chocimska jak OTL? Bez niej nie tracimy Rygi w 1621, ergo Szwedzi sa na slabszej pozycji.

CODE
Niewiadomą jest też postawa Turcji.

W sumie w 1633-1634 byla wojna. Mysle ze to zalezy na ile Siedmiogrod bedzie absorbował cesarza. Jesli slabo albo wcale to jednak mysle ze Turcja zdecyduje sie na walke z Habsburgami.

CODE
Z ciekawości, Paniedzieju: mądrość Z3 przejawiała się w...?

Mozna wymieniać Paniedzieju wiele elementów, choćby:
- atak na Moskwe
- świetna polityka nominacyjna
- zwiekszanie autorytetu instytucji po rokoszu
- umiejetności przetrzymywania buław
- projekty reform skarbowych
 
User is offline  PMMini Profile Post #16

     
źwiesz
 

Hydrochoerus hydrochaeris
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 543
Nr użytkownika: 103.410

Zgred 0,5-wiekowy
Stopień akademicki: maxima rodent
Zawód: Animalis lagodny
 
 
post 22/08/2018, 15:43 Quote Post

Zamiast pisania palcem po piasku proponuję jednak ustalić co się zmienia konkretnie jako PoD. (Prawy Książę Sarmacji)

Skoro nie ma wojny trzydziestoletniej w takim kształcie w jakim była, to PoDem jest brak II defenestracji praskiej.

Czy jest wojna chocimska jak OTL? Bez niej nie tracimy Rygi w 1621, ergo Szwedzi sa na slabszej pozycji. (Prawy Książę Sarmacji)

Wojna chocimska miała sporo przyczyn, w większości niezależnych od defenestracji. Myślę ze spokojnie można przyjąć wojnę i jej skutki tak jak OLT.
Tak, wiem, zaraz ktoś wyskoczy z wpływem insektów i ich skrzydeł na bieg dziejów. Tylko że to jest droga donikąd. Skrzydłami motyla można uzasadnić wszystko, nawet to że Rzplita miała broń nuklearną w 1750. Prawdopodobientwo takiego stanu rzeczy jest niezerowe, wiec czemu nie? Ale może nie twórzmy sobie dodatkowych komplikacji, bo i bez tego mamy sporo niewiadomych.

W sumie w 1633-1634 byla wojna. Mysle ze to zalezy na ile Siedmiogrod bedzie absorbował cesarza. (Prawy Książę Sarmacji)

Tylko że na razie mamy 1625 czy tam 26, do 33 jeszcze parę latek. Brak Trzydziechy jednak trochę wpłynie na politykę cesarza. To trzeba rok po roku analizować.

Francja ma spory kryzys po śmierci Henryka IV a Richelieu zostanie pierwszym ministrem dopiero w 1624 r. więc Francja żadną wojną nie będzie zainteresowana. (JanKazimierzWaza)

OLT jakoś się tą wojną zainteresowała. Później. Ale przecież, Paniedzieju, nie jest powiedziane, że wszystkie ALT konflikty muszą odpalić w tej samej pięciolatce.

Mozna wymieniać Paniedzieju wiele elementów, choćby: (Prawy Książę Sarmacji)

Ok, Paniedzieju, Ok. Można też wymienić wiele elementów contra, ale że to nie wątek o W3 więc darujmy sobie oftop.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #17

     
Prawy Książę Sarmacji
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.326
Nr użytkownika: 98.849

 
 
post 22/08/2018, 17:19 Quote Post

CODE
Ok, Paniedzieju, Ok. Można też wymienić wiele elementów contra, ale że to nie wątek o W3 więc darujmy sobie oftop.

To napisz contra we wlasciwym temacie wink.gif

CODE
Skoro nie ma wojny trzydziestoletniej w takim kształcie w jakim była, to PoDem jest brak II defenestracji praskiej.

Ok, wiemy na czym stoimy.

CODE
Wojna chocimska miała sporo przyczyn, w większości niezależnych od defenestracji. Myślę ze spokojnie można przyjąć wojnę i jej skutki tak jak OLT.
Tak, wiem, zaraz ktoś wyskoczy z wpływem insektów i ich skrzydeł na bieg dziejów.

Zassdniczo sie zgadzam.

 
User is offline  PMMini Profile Post #18

     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 15.068
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 22/08/2018, 18:46 Quote Post

QUOTE
Tylko że na razie mamy 1625 czy tam 26, do 33 jeszcze parę latek. Brak Trzydziechy jednak trochę wpłynie na politykę cesarza. To trzeba rok po roku analizować.


Ale skoro PODem jest brak defenastracji praskiej, to analize wypadałoby zacząć od roku 1618, a ściślej od 23 maja tegoż roku.

Teraz pytanie: jak czescy protestanci będą protestowac przeciwko polityce habsburskiej w ich kraju, skoro nie wywalają cesarskich urzędników? Bo brak tego wydarzenia powinien w tym wypadku spowodować dalszy wzrost ucisku protestantów w Czechach i krajach Rzeszy.
 
User is offline  PMMini Profile Post #19

     
źwiesz
 

Hydrochoerus hydrochaeris
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 543
Nr użytkownika: 103.410

Zgred 0,5-wiekowy
Stopień akademicki: maxima rodent
Zawód: Animalis lagodny
 
 
post 23/08/2018, 9:42 Quote Post

Psychiki ludzkiej nie da się opisać matematycznie. Typu że mamy wzór i wyliczamy że jak zastosujemy bodziec X to po czasie t dostaniemy reakcję x. Może x, może y, a może zupełny brak reakcji. Tutaj zakładamy że nie było defenestracji. Może Czesi uznali że wezmą na przeczekanie. Może goście, którzy OLT uczyli się latać, wyczuli podskórne wrzenie i nie ruszali się bez obstawy pułku landsknechtów. Może jeszcze coś innego, określenie przyczyn nie jest tu specjalnie ważne (przynajmniej tak rozumiem zasady Zabaw, jako luźniejsze niż HA). Ważne, że napięcie nie wyładowało się w 1618.
Co nie znaczy ze nie wyładuje się nigdy. Napięcie będzie narastało, będą drobne incydenty, Czesi będą pisać po murach Rakušané domů!, ale jeszcze jakiś czas nie pójdzie na ostro.
Co może być zapalnikiem? Nie ma jeszcze zadymy ogólnoeuropejskiej. Cesarzowi kilogramem kitu wiszą problemy Rzeczpospolitej, bo ALT nie ma (jeszcze?) żadnego powodu by się obawiać Szweda i trzymać go z dala od siebie. Rzeczpospolita nie ma z jego strony żadnej pomocy czy zgody na prowadzenie zaciągu we włościach Habsburgów. Protestanci w Rzeszy mają z kolei wolne ręce i – wobec opresji jaką cierpią ich bracia w wierze w krajach cesarskich - mogą potraktować katolicką Rzplitą jako substytut Habsburgów i wroga zastępczego. Ergo Szwed na Pomorzu może się okazać silniejszy niż OLT. Gdzieś dostaniemy solidnego łupnia. Po Czechach pójdzie fama Dał nam przykład Adolf Gustaw jak zwyciężać mamy, bić katoli!. I mamy czeską rewolucję, o 8-9 lat późniejszą niż OLT.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #20

     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 15.068
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 23/08/2018, 17:19 Quote Post

Cesarz nie pomoże szwagrowi? Czy jeszcze wtedy zięciowi brata? Oczywiście nie za darmo wink.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #21

     
źwiesz
 

Hydrochoerus hydrochaeris
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 543
Nr użytkownika: 103.410

Zgred 0,5-wiekowy
Stopień akademicki: maxima rodent
Zawód: Animalis lagodny
 
 
post 24/08/2018, 8:45 Quote Post

Oczywiście nie za darmo (Wilczyca24823)

A co konkretnie Z3 mógłby zaofiarować, względnie czego oczekiwałby cesarz?
30parę lat wcześniej Z3 hojną ręką ofiarowywał tron RON, ale to już nie te czasy.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #22

     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 15.068
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 24/08/2018, 10:52 Quote Post

Zwrot zastawu spiskiego? Rezygnacja ze starań o zwrot sum neapolitańskich?
 
User is offline  PMMini Profile Post #23

     
Prawy Książę Sarmacji
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.326
Nr użytkownika: 98.849

 
 
post 24/08/2018, 13:09 Quote Post

Ja nie wiem skąd te pomysły ze ktos cos dostanie.
Zygmunt cos dostał za wyslanie lisowczyków?
Cesarz cos dostał za wyslanie korpusu w czasie wojny o ujscie Wisly?
Jest sojusz z 1613 i albo się strona od niego wykręca wskazujac ze jest zajeta gdzie indziej albo pomaga najniższym kosztem.

PS Zygmunt nie ofiarował tronu - to była intryga dyplomatyczna.

Ten post był edytowany przez Prawy Książę Sarmacji: 24/08/2018, 13:10
 
User is offline  PMMini Profile Post #24

     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 15.068
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 24/08/2018, 16:30 Quote Post

A Zygmunt o coś w zamian prosił cesarza? Poza tym wszystko zależałoby od tego, czy cesarzem byłby jeszcze Maciej, czy już jego bratanek. O ile szwagier mógłby wysłąć wsparcie Zygmuntowi w ramach solidarności rodzinnej, o tyle jego poprzednik nie musiałby mieć takich skrupułów.
 
User is offline  PMMini Profile Post #25

     
źwiesz
 

Hydrochoerus hydrochaeris
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 543
Nr użytkownika: 103.410

Zgred 0,5-wiekowy
Stopień akademicki: maxima rodent
Zawód: Animalis lagodny
 
 
post 25/08/2018, 9:43 Quote Post

wszystko zależałoby od tego, czy cesarzem byłby jeszcze Maciej, czy już jego bratanek. (Wilczyca24823)

W sumie jest to jakiś pomysł na POD. Maciej utrzymuje swoje dążenie do kompromisu religijnego, jest też zdolny do samoograniczenia się w kwestii wzmocnienia władzy. Gdyby to określić zbiorczą nazwą "innego Macieja" to pewnie da się w tym przemycić też lepsze zdrowie i żywot dłuższy o powiedzmy 7 lat (co pewnie w HA by nie przeszło wink.gif) Czyli mamy mniejsze konflikty religijne w Czechach (co tłumaczy, dlaczego nie tąpnęło w 1618). A także większą oziębłość Habsburgów w kwestii kłopotów RON.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #26

2 Strony < 1 2 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej