Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Cant Z.506b Airone, Kim byli jego konkurenci?
     
ChochlikTW
 

W trakcie uczłowieczania
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.421
Nr użytkownika: 98.976

Stopień akademicki: magister
 
 
post 29/01/2017, 16:40 Quote Post

Porażka projektu LWS-5 ,czyli "Żubr" wersji pływakowej oraz Lublina R-XX zmusiła KWM do szukania za granicą następcy dla wysłużonych Lublin R-XIII hydro. Wybór padł na włoskiego CANT-a Z-506B, którego zamówiono 6 egzemplarzy.
W Kampaniach Lotniczych wyd. Aj- Press nr. 19 - "Polskie lotnictwo morskie 1920-1939" autorstwa Mariusza Konarskiego i Andrzeja Olejko została zamieszczona informacja, że w latach 1935-39 KMW rozpatrywało propozycję konstrukcji firm z następujących krajów: Francja, Wlk. Brytania, USA, Niemcy, Holandia, Włochy Szwecja oraz Norwegia. Ostatecznie wybrano CANT-a.
Posiada ktoś może informację z kim on konkurował?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
Elurin
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 9
Nr użytkownika: 49.095

 
 
post 1/02/2017, 15:23 Quote Post

Wg monografii CANT-a W. Mazura z serii Wielki Leksykon Uzbrojenia (tom 105) w grę wchodziły holenderskie Fokker T-VIIIW i Koolhoven FK-52, francuskie CAMS-y 37A, 37/3, 55H i 55J, amerykański Consolidated 28 i niemieckie Arado 95 w wersjach dwu- i jednopływakowej. Z włoskich poza CANT-em 506 autor wymienił Macchi MC-94 i MC-99, CANT 504 (propozycje z 1936 r.) oraz CANT-y 25, Z 501 i Z 508, Macchi MC 77 i MC 99, IMAM Ro.43 i Caproni Ca.134 Idro (w 1937 r.), przy czym w przypadku tych ostatnich podaje tylko, że konsorcjum eksportowe CIEA wystąpiło do Min. Lotnictwa o zgodę na zaoferowanie Polsce tych maszyn i ją otrzymało. O samolotach skandynawskich nie ma słowa, o brytyjskich tyle, że w 39-tym KMW chciało kupić łącznie 12 pływakowych Swordfishów na kredyt, ale ze względu na zbyt niską jego kwotę i negatywną opinię Admiralicji sprawa upadła.
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
ChochlikTW
 

W trakcie uczłowieczania
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.421
Nr użytkownika: 98.976

Stopień akademicki: magister
 
 
post 1/02/2017, 16:02 Quote Post

@Elurin
Wielkie dzięki za informację!

Norwegia mogła zaproponować Marinens Flyvebåtfabrikk Høver M.F. 11, który został oblatany w 31 roku, a Szwedzi Junkersa K 43 na pływakach, którego produkowali na licencji. Tylko pewnie nie da się tego udowodnić.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
Woj
 

VIII ranga
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.891
Nr użytkownika: 25.745

Stopień akademicki: posiadam
Zawód: historyk
 
 
post 1/02/2017, 17:43 Quote Post

Przy czym w większości powyższych przypadków o konkurencji trudno tak naprawdę mówić. Ot - zachowały się ulotki, czy inne materiały reklamowe. Z czego nie wynika, że każdą z tych maszyn w Polsce brano poważnie pod uwagę - ani nawet, że brano w ogóle.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
ChochlikTW
 

W trakcie uczłowieczania
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.421
Nr użytkownika: 98.976

Stopień akademicki: magister
 
 
post 17/06/2017, 12:53 Quote Post

Z konstrukcji amerykańskich rozpatrywano następujące:
- Chance Vought V-90
- Chance Vought V-156
- Grumman G-21
- Consolidated PBY-1
Jednak zarówno kupno licencji, jak i gotowych maszyn okazało się zbyt kosztowne wyniku czego zrezygnowane z wyboru, którejś z powyższych maszyn.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.890
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 17/06/2017, 13:28 Quote Post

Licencja nie wchodziła w rachubę.
Tu się rozchodziło o sześć sztuk wodnopłatowców.
Czyli tyle, co na jedną eskadrę.
Z tego zestawienia, które wyżej Chochlik podał, to by się jedynie Catalina przydała po dopracowaniu.

Ten post był edytowany przez poldas372: 17/06/2017, 13:32
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
ChochlikTW
 

W trakcie uczłowieczania
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.421
Nr użytkownika: 98.976

Stopień akademicki: magister
 
 
post 17/06/2017, 18:40 Quote Post

QUOTE(poldas372 @ 17/06/2017, 14:28)
Licencja nie wchodziła w rachubę.
Tu się rozchodziło o sześć sztuk wodnopłatowców.
Czyli tyle, co na jedną eskadrę.
Z tego zestawienia, które wyżej Chochlik podał, to by się jedynie Catalina przydała po dopracowaniu.
*


Wchodziła według artykułu (Plan rozwoju polskiego lotnictwa morskiego - Lotnictwo 3/05), który czytałem to w wchodziła w grę i licencja.
6-letni plan rozwoju PMW powstały w 36r. zakładał powstanie esk, myśliwskiej wodnosamolotów (15 sztuk), eskadry liniowej (15), 2 esk. dalekiego wywiadu po 6 wodosamolotów oraz eskadry torpedowej również wyposażonej w 6 maszyn. W Canty miała być wyposażona esk, torpedowa. W marcu 39r. szef KWM wystąpił o zakup kolejnych 12 Cantów, które miały zastąpić RWD-22, które pierwotnie planowano wyposażyć esk. dalekiego zwiadu.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.890
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 17/06/2017, 19:01 Quote Post

RWD-22 to nie objawiły się bardziej realnie niż w postaci makiety.
W artykułach to można różności pisać.
Tyle wiadomo, że podpisano kontrakt na dostawę sześciu samolotów Cant Z 506 do Polski.
Reszta to gdybologia.
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
Woj
 

VIII ranga
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.891
Nr użytkownika: 25.745

Stopień akademicki: posiadam
Zawód: historyk
 
 
post 17/06/2017, 20:02 Quote Post

QUOTE(poldas372 @ 17/06/2017, 20:01)
Tyle wiadomo, że podpisano kontrakt na dostawę sześciu samolotów Cant Z 506 do Polski.
Reszta to gdybologia.


A gdzie tam! laugh.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.890
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 17/06/2017, 20:19 Quote Post

W umowie między Polskim Ministerstwem Spraw Wojskowych a przedsiębiorstwem Cantieri Riuniti dell'Adriatico jest sześć sztuk.
Tak podaje Andrzej Olejko.
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
Woj
 

VIII ranga
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.891
Nr użytkownika: 25.745

Stopień akademicki: posiadam
Zawód: historyk
 
 
post 17/06/2017, 20:51 Quote Post

QUOTE(poldas372 @ 17/06/2017, 21:19)
W umowie między Polskim Ministerstwem Spraw Wojskowych a przedsiębiorstwem Cantieri Riuniti dell'Adriatico jest sześć sztuk.
Tak podaje Andrzej Olejko.
*



Stroną umowy nie było literalnie MSWojsk., ale Kierownictwo Zaopatrzenia MW, działające w imieniu rządu RP. Nabyto oczywiście sześć maszyn. Ale dlaczego niby "reszta to gdybologia"? ohmy.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.890
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 18/06/2017, 7:59 Quote Post

Bo coś tu nie pasuje.
Kontrakt na dostawę sześciu sztuk Cant Z506 podpisano w lipcu 1938 roku.
Teraz się dowiaduję, że miały one zastąpić RWD-22, których jeszcze nawet nie zaprojektowano.
Ponadto.
Czy Komisja Marynarki Wojennej zapłaciła za te wszystkie sześć Cantów Z506B?
Dostarczono jeden. Jak się rozliczono odnośnie reszty?

Ten post był edytowany przez poldas372: 18/06/2017, 21:38
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
ChochlikTW
 

W trakcie uczłowieczania
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.421
Nr użytkownika: 98.976

Stopień akademicki: magister
 
 
post 18/06/2017, 14:58 Quote Post

QUOTE(poldas372 @ 17/06/2017, 20:01)
RWD-22 to nie objawiły się bardziej realnie niż w postaci makiety.
W artykułach to można różności pisać.
Tyle wiadomo, że podpisano kontrakt na dostawę sześciu samolotów Cant Z 506 do Polski.
Reszta to gdybologia.
*


Akurat autor w artykule powołuje się na "Sześcioletni plan rozbudowy floty", który odnalazł w Centralnym Archiwum Wojskowym, więc daleki byłbym od stwierdzenie, że to gdybologia wink.gif

Właśnie być może z tego powodu, że pozostały jedynie w formie planów, a ewentualne osiągi RWD-22 nie zachwycały postanowiono postawić na dużo lepszą maszynę i ujednolicić posiadany sprzęt.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.890
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 19/06/2017, 9:57 Quote Post

Tak.
Ewentualne osiągi RWD-22 nie zachwycały z tej przyczyny, że ich nawet na deskach kreślarskich nie było, gdy podpisano kontrakt na dostawę samolotów Cant Z506B.
Tutaj jest ciekawostką dlaczego w ciągu 13 miesięcy włoski producent nie był w stanie zrealizować tego zamówienia.

Mnie to wychodzi tak, że w Cantieri Riuniti dell'Adriatico ociągano się z dostawą, więc poproszono polską firmę DWL (RWD) o zbudowanie czegoś podobnego.
Na dwóch słabych niemieckich silnikach.
Później miały być montowane Morsy II.

Dochodzę zatem do wniosku, że to RWD-22 miały zastąpić włoskie samoloty, a nie odwrotnie.
Czyli;
QUOTE
W Canty miała być wyposażona esk, torpedowa. W marcu 39r. szef KWM wystąpił o zakup kolejnych 12 Cantów, które miały zastąpić RWD-22, które pierwotnie planowano wyposażyć esk. dalekiego zwiadu.

To mam z wypowiedzi numer 7.
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
ChochlikTW
 

W trakcie uczłowieczania
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.421
Nr użytkownika: 98.976

Stopień akademicki: magister
 
 
post 19/06/2017, 10:29 Quote Post

QUOTE(poldas372 @ 19/06/2017, 10:57)
Tak.
Ewentualne osiągi RWD-22 nie zachwycały z tej przyczyny, że ich nawet na deskach kreślarskich nie było, gdy podpisano kontrakt na dostawę samolotów Cant Z506B.
Tutaj jest ciekawostką dlaczego w ciągu 13 miesięcy włoski producent nie był w stanie zrealizować tego zamówienia.

Mnie to wychodzi tak, że w Cantieri Riuniti dell'Adriatico ociągano się z dostawą, więc poproszono polską firmę DWL (RWD) o zbudowanie czegoś podobnego.
Na dwóch słabych niemieckich silnikach.
Później miały być montowane Morsy II.

Dochodzę zatem do wniosku, że to RWD-22 miały zastąpić włoskie samoloty, a nie odwrotnie.
Czyli;
QUOTE
W Canty miała być wyposażona esk, torpedowa. W marcu 39r. szef KWM wystąpił o zakup kolejnych 12 Cantów, które miały zastąpić RWD-22, które pierwotnie planowano wyposażyć esk. dalekiego zwiadu.

To mam z wypowiedzi numer 7.
*


Opóźnienia mogły wynikać z polityki:
W lipcu 1938 Polska zmówiła 6 samolotów tego typu, jeden z nich przybył do Pucka w końcu sierpnia 1939 (te które nie dotarły służyły w Regia Marina). Polska Marynarka Wojenna planowała bowiem sformowanie eskadry torpedowo-bombowej. Maszyny miały być dostarczone do 26 lipca 1939, niestety doszło do opóźnień w produkcji. Nawigator por. obs. Kazimierz Wilkanowicz wspomina oczekiwanie w Monfalcone na polskiego CANTa: „W tym długim oczekiwaniu było już dla nas coraz bardziej jasne, że grają w tym główną rolę względy polityczne. Oś sprzymierzeńcza Berlin-Rzym coraz bardziej się zacieśniała. Chciano jak najbardziej odwlec wykonanie kontraktu z Polską, a może nawet go zerwać. (…) Gdy wreszcie w drugiej połowie sierpnia wyglądało, że wszystko jest gotowe do oddania nam hydroplanu, nagle przy ostatecznej próbie wmontowanego i zreperowanego silnika, okazało się, że nie pracuje dobrze i tym razem stocznia zaczęła go niby w pośpiechu przeglądać celem usunięcia nieprawidłowości…”. Polacy do Włoch zawieźli mający wchodzić w skład wyposażenia samolotu nowoczesny radionamiernik W.2.L/N. Pewnej nocy mimo straży, zamkniętego magazynu i plomb na skrzyniach, kilku ludzi włamało się do magazynu i sfotografowało tajne części radionamiernika. Polacy znaleźli rozpakowane skrzynie, ale nic nie zginęło. Ten incydent także opóźnił dostarczenie maszyny do Polski.
http://wojna-mussoliniego.pl/?page_id=1077
Co jest zaskakujące Włosi w 1940r. zaproponowali stronie polskiej zakup reszty (5) zamówionych maszyn, ale ze względu na brak funduszy zrezygnowano z tego.

Prędzej to Canty dotarłyby do Polski nim udałoby się zrealizować projekt RDW-22, który mógłby być już maszyną przestarzałą. "Czaple" zaś służyły w lotnictwie do lat sześćdziesiątych, co świadczy o ich jakości.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

2 Strony  1 2 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej