Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Cosa Nostra., Natura i funkcja.
     
prym
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.554
Nr użytkownika: 70.734

Pawel Rymarczyk
Stopień akademicki: mgr
Zawód: tlumacz
 
 
post 1/08/2012, 19:34 Quote Post

Jaką rolę w powojennej historii Włoch odegrała Cosa Nostra.

Jako, że nikt jeszcze nie założył takiego tematu poczułem się w obowiązku go założyć, ponieważ przez wiele lat mieszkałem w Palermo.

Od, śmierci dwóch słynnych prokuratorów Falcone i Borsalino mija w tym roku 20 lat.

Podczas pogrzebu w kościele dominikanów przy via Roma tłum mieszkańców Palermo chciał zlinczować prezydenta republiki oraz innych oficjeli przybyłych na uroczystości, krzycząc assassini czyli mordercy pod ich adresem. Czy koledzy zastanawiali się kiedyś dlaczego? W Palermo w moich czasach było dość powszechnym przekonanie, że prawdziwa mafia znajduje się w Rzymie. Skąd wzięło się to przekonanie zwykłych mieszkańców Sycylii?
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
pseudomiles
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.540
Nr użytkownika: 38.593

 
 
post 5/08/2012, 13:27 Quote Post

Pewnie stąd, że nie są głupi. Organizacje przestępcze to "zbrojne ramiona" władzy w obecnym ustroju, służące do mokrej roboty. Dawno zostałyby zlikwidowane gdyby nie ich możni przyjaciele i protektorzy.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
Vergilius
 

le duc de Rivoli
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.391
Nr użytkownika: 55.739

Dawid Sienkiewicz
Stopień akademicki: student WPAiE UWr
Zawód: prawnik
 
 
post 6/08/2012, 20:55 Quote Post

QUOTE
Pewnie stąd, że nie są głupi. Organizacje przestępcze to "zbrojne ramiona" władzy w obecnym ustroju, służące do mokrej roboty. Dawno zostałyby zlikwidowane gdyby nie ich możni przyjaciele i protektorzy.


Czy Cosa Nostra to ramię zbrojne włoskiego rządu? Jakie są na to dowody? I do czego de facto służą?

Ojciec Chrzestny i książki Puzzo to niewątpliwie ciekawe dzieła...

Poza tym, wydawało mi się, że faktem notoryjnym jest to, że Włosi z Północy za bardzo nie przepadają za tymi z Południa - ze wzajemnością zresztą.
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Travis
 

Pogromca rezunów
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.370
Nr użytkownika: 25.441

Stopień akademicki: magister
Zawód: Polski Patriota
 
 
post 6/08/2012, 21:31 Quote Post

QUOTE
Czy Cosa Nostra to ramię zbrojne włoskiego rządu?

Nie chodziło mu o rząd, a raczej o wielu członków włoskiej sceny politycznej (niezależnie z której jej strony!), posiłkujących się nierzadko swymi koneksjami z "ludźmi honoru"...

QUOTE
Jakie są na to dowody?

Hehehehe... Był taki jeden który próbował je zbierać i zrobić porządek z tym tałatajstwem. Z tego co pamiętam, wyleciał w powietrze wraz ze sporym kawałkiem autostrady Rzym-Neapol...

QUOTE
Ojciec Chrzestny i książki Puzzo to niewątpliwie ciekawe dzieła...

Dzieła niewątpliwie ciekawe, ale już lekko nieaktualne. Zerknij raczej do "Gomorry", gdzie masz ładnie scharakteryzowane współczesne metody zbijania kasy przez "biznesmenów" z południa Italii (utylizacja śmieci, produkcja podróbek ubrań znanych projektantów, branża deweloperska).

QUOTE
Poza tym, wydawało mi się, że faktem notoryjnym jest to, że Włosi z Północy za bardzo nie przepadają za tymi z Południa - ze wzajemnością zresztą.

"Czarnuchami" z Sycylii i Kalabrii można gardzić, lecz przed ich fortunami (ok. 5% PKB całego kraju) i potęgą nawet w cywilizowanej północy Włoch uginają się karki i otwiera większość drzwi...

Ten post był edytowany przez Travis: 6/08/2012, 21:31
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
Vergilius
 

le duc de Rivoli
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.391
Nr użytkownika: 55.739

Dawid Sienkiewicz
Stopień akademicki: student WPAiE UWr
Zawód: prawnik
 
 
post 6/08/2012, 21:46 Quote Post

QUOTE
Hehehehe... Był taki jeden który próbował je zbierać i zrobić porządek z tym tałatajstwem. Z tego co pamiętam, wyleciał w powietrze wraz ze sporym kawałkiem autostrady Rzym-Neapol...


A było ich kilku, tylko że czemu to dowodzi confused1.gif?

QUOTE
Dzieła niewątpliwie ciekawe, ale już lekko nieaktualne. Zerknij raczej do "Gomorry", gdzie masz ładnie scharakteryzowane współczesne metody zbijania kasy przez "biznesmenów" z południa Italii (utylizacja śmieci, produkcja podróbek ubrań znanych projektantów, branża deweloperska).


Czytałem. Tylko że tam za dużo konotacji politycznych nie ma, o ile dobrze pamiętam.
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 24.351
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 7/08/2012, 6:23 Quote Post

QUOTE(Vergilius @ 6/08/2012, 21:46)
Czytałem. Tylko że tam za dużo konotacji politycznych nie ma, o ile dobrze pamiętam.
*


Są. Wszystkiemu, a już zwłaszcza przewałom w porcie Neapolu jest winien wolny rynek. Na tyle Saviano rozumu starczyło...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
Hanss
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 61
Nr użytkownika: 78.846

Zawód: BANITA
 
 
post 7/08/2012, 17:56 Quote Post

Po pierwsze MAFIA (czasami określana przejętym z USA określeniem La Cosa Nostra) działająca na Sycylii, to zupełnie co innego niż 'Ndrangheta z Kalabrii, Camorra z Kampanii czy Sacra Corona Unita z Apulii.

Rolę MAFII po wojnie w latach 1945-90, należy rozpatrywać przez pryzmat jej kontaktów z OSS/CIA, Chadecją, SISIMI,SISDE oraz tajnymi stowarzyszeniami takimi L-P2 ,Loża Monte Carlo które grupowały osoby o skrajnie prawicowych poglądach, kontakty z watykańskimi oficjelami, wreszcie powiązania ze Stay Behind, Banda della Magliana i grupami zbrojnymi neofaszystów np.NAR. Te powiązania zapewniały jej ochronny parasol, nie tylko ze strony polityków ale również służb specjalnych. MAFIA siedziała nie tylko w centrum handlu narkotykami, bronią, prała pieniądze ale była również pośrednikiem w mokrej robocie na zlecenie polityczne, dostarczała wybranym grupom broń. Rola Banda della Magliana w zamachach bombowych dokonywanych przez NAR.

Ten post był edytowany przez Hanss: 7/08/2012, 17:58
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
prym
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.554
Nr użytkownika: 70.734

Pawel Rymarczyk
Stopień akademicki: mgr
Zawód: tlumacz
 
 
post 7/08/2012, 18:05 Quote Post

Niestety kolega pseudomiles, zepsuł wink.gif całą zabawę bo od razu ujął trafnie sedno problemu, a już miałem nadzieję, że podyskutujemy przy okazji o historii Cosa Nostry. A spuentował to celnie kolega Travis. Jedna mała uwaga ten kawałek autostrady wysadzony wraz z prokuratorem Falcone, jego żoną oraz eskortą znajduje się w Capaci czyli na odcinku autostrady pomiędzy lotniskiem Punta Rais a Palermo.



Na pytanie kolegi Vergilius o dowody. Są ich tony a znajdują się w aktach spraw przeciwko ludziom ze służb specjalnych, którzy zostali już skazani albo będą.

Jednym z dowodów jest paragon za zakupiony telefon komórkowy przez funkcjonariusza służb specjalnych a znaleziony w miejscu skąd odpalano ładunek wybuchowy w celu wysadzenia prokuratora Falcone. Z tego telefonu wykonano dwa połączenia w kilka sekund po wybuchu jedno połączenie z USA drugie z Rzymem. Potem ten telefon nie był używany.
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
Rommel 100
 

Antynazista
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.908
Nr użytkownika: 9.466

Stopień akademicki: Mgr
Zawód: Matematyk
 
 
post 3/07/2015, 11:58 Quote Post

QUOTE
Dzieła niewątpliwie ciekawe, ale już lekko nieaktualne.


Nigdy aktualne nie były. To bajka.

QUOTE
Nie chodziło mu o rząd, a raczej o wielu członków włoskiej sceny politycznej (niezależnie z której jej strony!), posiłkujących się nierzadko swymi koneksjami z "ludźmi honoru"...


Zależnie. Prawica miała kontakty z mafią. Lewicowi działacze byli często mordowani.

QUOTE
Hehehehe... Był taki jeden który próbował je zbierać i zrobić porządek z tym tałatajstwem. Z tego co pamiętam, wyleciał w powietrze wraz ze sporym kawałkiem autostrady Rzym-Neapol...


Mafia od tamtej pory dostaje niezłego łupnia jakby popatrzeć na jej historie.
http://swiat.newsweek.pl/mafia-klopoty-wlo...y,341638,1.html
I to m.in. właśnie zasługa owego co wyleciał w powietrze.
Przy czym trzeba zadać sobie pytanie-czy postępowanie mafii było przejawem jej bezradności, desperacji, czy demonstracją siły? Raczej to pierwsze.

QUOTE
Jaką rolę w powojennej historii Włoch odegrała Cosa Nostra.


Na pewno zdeterminowała rozwój Sycylii taki a nie inny.
Co do szerszego spojrzenia na cały kraj, to już chyba trudniej uchwycić znaczenie.
Mogło mieć wpływ na upadek chrześcijański-demoratów, w tym sensie że ich skompromitowała. Wojna z mafią z lat 90-tych bez wątpienia odbiła się polityce, tylko że bardziej się interesuję samą mafią, więc ciężko mi tu coś powiedzieć.

Ten post był edytowany przez Rommel 100: 3/07/2015, 11:59
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej