|
|
Skuteczność rydwanów
|
|
|
|
Witam!
Czy wdg. Was rydwany były udaną konstrukcją? Kiedyś spotkałem się, że ktoś je nazwał starożytnymi czołgami. Bez wątpienia spisywały się dobrze przeciwko słabo wyszkolonej armii, ale perskie rydwany okazały się nieskuteczne przeciwko armii Aleksandra. A więc czy można je nazwać najskuteczniejszą bronią starożytności? No i czy zwykli piechurzy nie bali się walczyć przeciwko rydwanom?
|
|
|
|
|
|
|
|
Jak każda broń miały wady i zalety. Był okres gdy sprawowały się świetnie (Egipt czasów XVIII i XIX dynastii) ale wraz z rozwojem jazdy pomału następował ich schyłek. Zapewniały manewrowość i "siłę ognia" , użyte w odpowiednim dla nich terenie były grożną a czasami decydującą bronią i to nie tylko przeciwko słabo wyszkolonemu przeciwnikowi.
|
|
|
|
|
|
|
|
A z jaką wyszkoloną armią rydwany miały styczność i wygrały?
|
|
|
|
|
|
|
|
Bitwa pod Megiddo , bitwa pod Kadesz i jeszcze wiele z czasów trochę późniejszych.
|
|
|
|
|
|
|
|
Zależy jakie rydwany. O rydwanach jest tu chyba kilka tematów, w epoce brązu w pewnym momencie to była jedna z podstawowych broni na tyle na ile jesteśmy w stanie rekonstruować ówczesną wojskowość. W czasach nieco bliższych nam to np Cezar miał spore problemy z brytońskimi rydwanami - choć to zupełnie inna tradycja i budowa niż te bliskowschodnie.
|
|
|
|
|
|
|
juttua
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 34 |
|
Nr użytkownika: 45.978 |
|
|
|
filip |
|
|
|
|
Czy wzmiankę o rydwanach z Biblii (Księga sędziów 1:19) można traktować jako wiarygodną sugestię o skuteczności rydwanów?
And the LORD was with Judah; and he drave out the inhabitants of the mountain; but could not drive out the inhabitants of the valley, because they had chariots of iron. Sdz 1:19 A Pan był z Judą; objął on w posiadanie góry, lecz nie wypędził mieszkańców dolin, gdyż ci mieli żelazne wozy. (Nie wiem która wersja jest bliższa oryginałowi.)
Objętościowo informacja dosyć skromna ale jeśli Bóg nie pomoże na żelazne rydwany to już coś mówi.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(juttua @ 17/02/2015, 0:08) Czy wzmiankę o rydwanach z Biblii (Księga sędziów 1:19) można traktować jako wiarygodną sugestię o skuteczności rydwanów? And the LORD was with Judah; and he drave out the inhabitants of the mountain; but could not drive out the inhabitants of the valley, because they had chariots of iron. Sdz 1:19 A Pan był z Judą; objął on w posiadanie góry, lecz nie wypędził mieszkańców dolin, gdyż ci mieli żelazne wozy. (Nie wiem która wersja jest bliższa oryginałowi.) Objętościowo informacja dosyć skromna ale jeśli Bóg nie pomoże na żelazne rydwany to już coś mówi.
W Biblii wielokrotnie wspomina się rydwany, często wespół z jeźdźcami. Wydaje mi sie, że wynika to z różnicy pomiędzy wydarzeniami a ich spisaniem. Wydarzenia II tys pne spisano w niewoli babilońskiej, zatem ich realia odpowiadają zupełnie innej rzeczywistości. Żelazne rydwany? Cóż, ani chybi czołgi...
|
|
|
|
|
|
|
|
Zależy jakie rydwany... Czytałem, że rydwany powstały dlatego, że konie były za małe i za słabe, aby unieść jeźdźca, dopiero później przez hodowlę, stworzono odpowiednie egzemplarze.
Perskie rydwany z kosami są pewną zagadką. Najczęściej wspomina się czasy bitwę pod Kunaksą i Aleksandra Wielkiego. Jest natomiast inna wzmianka, pokazująca, że zastosowanie rydwanów nie jako czołgi, ale broń taktyczna (tak obecnie interpretuje się w badaniach rydwany z kosami) prowadziło do zdumiewających efektów (X. Hell. 4,1,17). Tutaj z pewnością można mówić o wyszkolonej armii. Nieduży oddział konnicy i parę rydwanów rozniósł duży oddział hoplitów.
Ten post był edytowany przez bartxxl: 24/02/2015, 0:11
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(bartxxl @ 24/02/2015, 0:10) Zależy jakie rydwany... Czytałem, że rydwany powstały dlatego, że konie były za małe i za słabe, aby unieść jeźdźca, dopiero później przez hodowlę, stworzono odpowiednie egzemplarze. Chyba głównie chodzi o opancerzonego jeźdźca. Bo zwykli chyba wtedy już istnieli tylko jako zwiadowcy i gońcy.
|
|
|
|
|
|
|
|
Sdz 1:19 Znalazłem tez takie tłumaczenie:
QUOTE And the Lord was with Juda, and he possessed the hill country: but was not able to destroy the inhabitants of the valley, because they had many chariots armed with scythes.
Brzmi wiarygodnie, ale to raczej wyjątek, wszędzie widzę rydwany z żelaza, także w Biblii Tysiąclecia (ale tam rydwany, nie wozy). Przypuszczam, że po hebrajsku tak właśnie jest, nie mam kompetencji, żeby to sprawdzić.
Niemniej hipoteza, że oryginalnie mogłoby chodzić o rydwany z kosami jest sensowna.
|
|
|
|
|
|
|
|
W przeszłości formacja podstawowa w walce z piechotą, później mająca wprowadzić bardziej postrach, bądź pościgowa za uciekającym wojskiem.
|
|
|
|
|
|
|
|
Heksagram:
QUOTE Brzmi wiarygodnie, ale to raczej wyjątek, wszędzie widzę rydwany z żelaza, także w Biblii Tysiąclecia (ale tam rydwany, nie wozy). Przypuszczam, że po hebrajsku tak właśnie jest, nie mam kompetencji, żeby to sprawdzić.
Tekst z Księgi Sędziów o żelaznych rydwanach to oczywiście klasyczna projekcja. Nieco dalej mamy słynną Pieśń Debory i Baraka - bez wątpliwości najstarszy fragment Starego Testamentu, który jednak nie mógł powstać wcześniej niż w końcówce X a zapewne dopiero na początkach IX wieku BC. Stąd te informacje o powszechnie używanych żelaznych rydwanach Kananejczyków a tak na prawdę Filistynów nie dziwią.
|
|
|
|
|
|
|
|
Już Liwiusz opisując bitwę pod Magnezją z 190r.p.n.e. nazywa rydwany "bezużytecznymi zabawkami". Po prostu w starciu z łucznikami, procarzami, takie rydwany nie miały wielkich szans. O wiele lepsi byli konni łucznicy, niż rozproszone rydwany bojowe. Niezwykle musiało to rozbawić Rzymian, chociaż nie wiadomo czy Rzymianie sami potrafiliby rozprawić się z tą formacją. Chociaż z oszczepami na pewno.
Ten post był edytowany przez munitalp10: 9/03/2015, 12:43
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(munitalp10 @ 9/03/2015, 12:43) O wiele lepsi byli konni łucznicy, niż rozproszone rydwany bojowe.
Do czasu upowszechnienia się strzemion skuteczność konnych łuczników była niewielka. Tak naprawdę to dopiero Hunowie pokazali, jak można skutecznie razić z łuków, nie zsiadając z konia
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|