Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
7 Strony « < 2 3 4 5 6 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Piastowie sląscy
     
Wilczyca24823
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 7.329
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 27/02/2016, 11:24 Quote Post

QUOTE(lucam @ 27/02/2016, 10:53)
W Jaworze, jeżeli się nie mylę po śmierci Bolka II Małego zamieszkała Agnieszka Habsburska.





Z tym zamieszkaniem to ja nie jestem do końca przekonana. Kiedyś pisano, że po śmierci Bolka II aż do śmierci zarządzała księstwem jaworsko-świdnickim i mieszkała na zamku w Jaworze, potem znowuż okazało się, że starostowie czescy wprowadzili się na zamek jaworski już w 1368r. I bardziej skłaniam się do tej wersji. Jest w Jaworze budynek z pamiątkowymi tablicami o Agnieszce w j. niemieckim starsza i w j. polskim nowsza.
Na tej polskiej jest napisane mniej więcej "w tym budynku przebywała i zmarła w 1392..." itd.
Gdy na tej niemieckiej stoi, że tam tylko "przebywała zmarła w 1392..." itd.
Brak jednego spójnika potrafi zmienić znaczenie całego zdania. Z tej niemieckiej tablicy można wywnioskować, że mieszkała w tamtym budynku, kiedy przebywała w Jaworze. Czyli nie mieszkała tu na stałe. Na zamek też najwyraźniej nie miała wstępu.

QUOTE
Motyw szachownicy jest użyty na grobie Bolka II Małego w opactwie w Krzeszowie (wydaje mi się, że jako klejnot na herbie) (...)
Tylko, że z szachownicą to możemy błądzić, bo motyw szachownicy może wynikać z tradycji rycerskiej.


Co do pierwszego, nie wykluczałoby to związków z Habsburgami. W końcu miał żonę z tego rodu. Władcy lubili "adaptować" obce motywy heraldyczne (tak swoją drogą to kiedyś musiałabym się do Krzeszowa wybrać...).
Co rownież pod tradycję rycerską świetnie podpada smile.gif

P.S: Odnośnie tego:
QUOTE
Szachownicy używali też Piastowie Legniccy. https://pl.wikipedia.org/wiki/Herb_%C5%9Al%...penbuch_066.jpg


zobacz, o które lata chodzi...poza tym szachownicę biało-czerwoną opisali na tej stronie jako herb Piastów świdnicko-jaworskich po 1368, a wtedy Piastów jako takich w Jaworze i Świdnicy nie było. To już raczej osobisty herb Agnieszki.

Ten post był edytowany przez Wilczyca24823: 27/02/2016, 11:33
 
User is offline  PMMini Profile Post #46

     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.938
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 18/05/2018, 4:40 Quote Post

Władysławowi Opolczykowi zawdzięczamy takie podobieństwo barw ukraińskich (flaga niebiesko-żółta) i śląskich (flaga żółto-niebieska).
 
User is offline  PMMini Profile Post #47

     
force
 

Preacher
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.129
Nr użytkownika: 99.758

Jacek Sebastian G
Stopień akademicki: Szkólka niedzielna
 
 
post 18/05/2018, 7:05 Quote Post

QUOTE(Domen @ 18/05/2018, 5:40)
Władysławowi Opolczykowi zawdzięczamy takie podobieństwo barw ukraińskich (flaga niebiesko-żółta) i śląskich (flaga żółto-niebieska).
*


Któremu Piastowi zawdzięczamy podobieństwo barw polskich biel-czerwień, do barw Indonezji czerwień - biel?
 
User is offline  PMMini Profile Post #48

     
MaG11
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 192
Nr użytkownika: 102.530

Stopień akademicki: lek.stom
Zawód: lekarz stomatolog
 
 
post 18/05/2018, 8:08 Quote Post

QUOTE
Któremu Piastowi zawdzięczamy podobieństwo barw polskich biel-czerwień, do barw Indonezji czerwień - biel?


A czy jakiś Piast był kiedyś jednocześnie władcą kawałka Polski i namiestnikiem Indonezji ? ;-)
 
User is offline  PMMini Profile Post #49

     
force
 

Preacher
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.129
Nr użytkownika: 99.758

Jacek Sebastian G
Stopień akademicki: Szkólka niedzielna
 
 
post 18/05/2018, 9:18 Quote Post

QUOTE(MaG11 @ 18/05/2018, 9:08)
QUOTE
Któremu Piastowi zawdzięczamy podobieństwo barw polskich biel-czerwień, do barw Indonezji czerwień - biel?


A czy jakiś Piast był kiedyś jednocześnie władcą kawałka Polski i namiestnikiem Indonezji ? ;-)
*


Korelacja miedzy historycznymi barwami śląskimi( dotyczy jedynie Górnego Śląska ), a współczesnymi barwami ukraińskimi, jest tak prawdziwa, jak powiązanie barw polskich, z flagą Freistaat Thüringen.
Władysław Opolczyk, był zaledwie lat sześć namiestnikiem Ruthenia Rubra, pojecie "ükraina", nie istniało ówcześnie . sleep.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #50

     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.938
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 18/05/2018, 11:43 Quote Post

https://silesion.pl/slaska-flaga-jak-ukrainska

http://aldrajch.blogspot.com/2014/04/zoto-...alicka-rus.html

user posted image

QUOTE(force @ 18/05/2018, 7:05)
Któremu Piastowi zawdzięczamy podobieństwo barw polskich biel-czerwień, do barw Indonezji czerwień - biel?


Po co szukać tak daleko? Flaga Bohemii:

https://www.crwflags.com/fotw/images/c/cz-1918.gif

user posted image

Ten post był edytowany przez Domen: 18/05/2018, 11:48
 
User is offline  PMMini Profile Post #51

     
force
 

Preacher
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.129
Nr użytkownika: 99.758

Jacek Sebastian G
Stopień akademicki: Szkólka niedzielna
 
 
post 18/05/2018, 12:50 Quote Post

QUOTE
https://silesion.pl/slaska-flaga-jak-ukrainska

http://aldrajch.blogspot.com/2014/04/zoto-...alicka-rus.html


Aldreich ?
Domenie, prywatny blog gościa o nicku " Aldreich", to Twoje źródło ? Wiesz na co się mówi, po śląsku "Altreich"?

QUOTE
Po co szukać tak daleko? Flaga Bohemii

To rzecz godna uwagi, w 1918 roku był problem smile.gif , zwlaszcza na byłym Śląsku austriackim.
 
User is offline  PMMini Profile Post #52

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 17.161
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 18/05/2018, 13:27 Quote Post

QUOTE(Domen @ 18/05/2018, 5:40)
Władysławowi Opolczykowi zawdzięczamy takie podobieństwo barw ukraińskich (flaga niebiesko-żółta) i śląskich (flaga żółto-niebieska).
*


Tylko czy poza dwiema stronami w sieci autorstwa osób, o których nic nie wiadomo mamy jakies potwierdzenie tego "zawdzięczamy" wink.gif?

Nie wiem Domenie czy z tą pewnością nie posunąłeś się za daleko, bo to jest tylko teoria.

Zresztą idealnie (jakby tak już się opierać na artykułach z sieci) problem oddaje wikipedia, gdzie najpierw czytamy:
QUOTE
Barwy te zostały najprawdopodobniej nadane przez Władysława Opolczyka

a nieco niżej wink.gif:
QUOTE
Istnieje również niepotwierdzona teoria, że żółto-niebieską flagę przywiózł na Ruś książę Władysław Opolczyk


https://pl.wikipedia.org/wiki/Flaga_Ukrainy

Wiadomo na pewno to jest tylko tyle - Opolczyk miał herb przedstawiający złotego orła na niebieskim tle, i był w latach 70. XIV w. namiestnikiem na Rusi Halickiej, a Ruś Halicka pod Grunwaldem miała herb ze złotym lwem na niebieskim polu. Ziemia przemyska zaś dwugłowego złotego orła na niebieskim polu.
Rodzi to oczywiste skojarzenia, ale pewność - tego to akurat brak.


A do dalszego rozwoju teorii podrzucam Ci w ogóle herb Jagiellonów wink.gif: https://pl.wikipedia.org/wiki/Jagiellonowie...giellonowie.svg



 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #53

     
Mścisław100
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 118
Nr użytkownika: 99.429

 
 
post 18/05/2018, 16:05 Quote Post

QUOTE(Dago @ 3/05/2005, 0:32)
Nurtuje mnie pewne pytanie ,w którym momencie Piastowie Śląscy przestali być Polakami/oczywiście zdaję sobie sprawe,że to trudno jednoznacznie określić/a zaczeli czuć się Niemcami/w sensie języka,popierania niemców itd/.Czy to zacząło się za Władysława Wygnańca,czy po
bitwie między Henrykiem /popierjącym Niemców/ a jego bratem Konradem /wspomaganym przez Polaków/którą to bitwe Konrad przegrał,a może po złożeniu hołdu przez pierwszego księcia śląskiego Kazimierza Bytomskiego -Wacławowi II.W którym momencie zapominasz o swoich korzeniach i stajesz się całkiem inną osobą,a razem z tobą cała rodzina i otoczenie.
*


A mnie to kompletnie nie nurtuje, bo warstwy wyższe, o których piszesz, to mniejszość. Do panowania pruskiego na śląsku wszystko było możliwie. Później możliwa była tylko niemieckość. Wrocław aż do wieku XX zasilali Słowianie z podwrocławskich wsi. Zasługuja cyba na większy szacunek niż szybko zniemczała szlachta? No chyba, że ty uważasz, że szlachta jest ponad wszystko?
 
User is offline  PMMini Profile Post #54

     
MaG11
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 192
Nr użytkownika: 102.530

Stopień akademicki: lek.stom
Zawód: lekarz stomatolog
 
 
post 19/05/2018, 10:15 Quote Post

QUOTE
Korelacja miedzy historycznymi barwami śląskimi( dotyczy jedynie Górnego Śląska ), a współczesnymi barwami ukraińskimi, jest tak prawdziwa, jak powiązanie barw polskich, z flagą Freistaat Thüringen.
Władysław Opolczyk, był zaledwie lat sześć namiestnikiem Ruthenia Rubra, pojecie "ükraina", nie istniało ówcześnie . sleep.gif



W tym zbiorowym opracowaniu http://www.empik.com/ksiaze-wladyslaw-opol...00086,ksiazka-p można znależć rozdział :" Regencja Władysława Opolczyka na Rusi Czerwonej" - Aleksander Swieżawski. No więc nie ma w nim najmniejszej wzmianki o tym,że to właśnie Opolczyk jest sprawcą podobieństwa barw Górnego Sląska i Ukrainy. A rozdział bardzo szczegółowy - ok 45 stron. Czyżby więc był to mit ?
 
User is offline  PMMini Profile Post #55

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 17.161
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 19/05/2018, 10:57 Quote Post

QUOTE(MaG11 @ 19/05/2018, 11:15)
QUOTE
Korelacja miedzy historycznymi barwami śląskimi( dotyczy jedynie Górnego Śląska ), a współczesnymi barwami ukraińskimi, jest tak prawdziwa, jak powiązanie barw polskich, z flagą Freistaat Thüringen.
Władysław Opolczyk, był zaledwie lat sześć namiestnikiem Ruthenia Rubra, pojecie "ükraina", nie istniało ówcześnie . sleep.gif



W tym zbiorowym opracowaniu http://www.empik.com/ksiaze-wladyslaw-opol...00086,ksiazka-p można znależć rozdział :" Regencja Władysława Opolczyka na Rusi Czerwonej" - Aleksander Swieżawski. No więc nie ma w nim najmniejszej wzmianki o tym,że to właśnie Opolczyk jest sprawcą podobieństwa barw Górnego Sląska i Ukrainy. A rozdział bardzo szczegółowy - ok 45 stron. Czyżby więc był to mit ?
*


Tutaj jest ten rzeczony herb Rusi Halickiej, co to miał powstać kolorystycznie pod wpływem Opolczyka: https://pl.wikipedia.org/wiki/Ksi%C4%99stwo...ch-Volhynia.svg
Złoty lew na niebieskim polu.

Tutaj jest tarcza herbowa Jerzego I, władcy Halicza w latach 1301-1308, czyli na ponad 60 lat przed namiestnictwem Opolczyka:
- https://upload.wikimedia.org/wikipedia/uk/f...alicia_arms.gif
- https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D1%80%...leslav_seal.png

Jak widać jest to lew na jakimś polu, problem polega tylko na tym, że nie znamy barw.
Ale jak ktoś będzie w stanie udowodnić, iż herb halicki przed Opolczykiem przedstawiał lwa nie złotego i nie na niebieskim polu, no to mamy sprawę jasną - to Opolczyk wink.gif.


Natomiast generalnie można też delikatnie przypomnieć, że Halicz to ziemia leżąca w kręgu zainteresowań Węgier, czyli dynastii andegaweńskiej, mającej w herbie złote lilie na niebieskim tle.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #56

     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.938
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 26/05/2018, 12:28 Quote Post

Jacku,

Mam do Ciebie pytanie o granice Śląska. Czy te ziemie też jeszcze zaliczasz do Śląska czy już nie?: confused1.gif

https://www.youtube.com/watch?v=rrISIQlNHck

QUOTE
- ziemia wschowska - przyłączona ponownie do Polski w 1343, została polska aż do rozbiorów;
- ziemie wieluńska, ostrzeszowska i częstochowska - ponownie polskie od 1393 do rozbiorów;
- ziemia siewierska - przyłączona ponownie w 1443, została w Polsce do rozbiorów;
- księstwo oświęcimskie - przyłączone ponownie w 1457, zostało w Polsce do rozbiorów;
- księstwo zatorskie - przyłączone ponownie w 1494, zostało w Polsce do rozbiorów;

(...)

Częstochowa do XIV w. leżała w granicach Śląska, do Małopolski zaczęła być przez niektórych zaliczana dopiero po 1393 r. Mimo to, przez stulecia aż do XX wieku Częstochowa była najważniejszym sanktuarium maryjnym w kulturze Ślązaków - to tam pielgrzymowały całe pokolenia katolickich, polskich Ślązaków. Gdy Ślązacy spod Opola przybyli do Teksasu w 1854 r., nazwali swe osiedla Panna Maria, Częstochowa (Cestochova), Święta Jadwiga (Saint Hedwig), itp.


Ten post był edytowany przez Domen: 26/05/2018, 13:54
 
User is offline  PMMini Profile Post #57

     
force
 

Preacher
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.129
Nr użytkownika: 99.758

Jacek Sebastian G
Stopień akademicki: Szkólka niedzielna
 
 
post 26/05/2018, 17:25 Quote Post

Jedynie te:
ziemia siewierska - przyłączona ponownie w 1443, została w Polsce do rozbiorów;
- księstwo oświęcimskie - przyłączone ponownie w 1457, zostało w Polsce do rozbiorów;
- księstwo zatorskie - przyłączone ponownie w 1494, zostało w Polsce do rozbiorów;
są etnicznie i historycznie śląskie.
pozostałe:
- ziemia wschowska - przyłączona ponownie do Polski w 1343, została polska aż do rozbiorów;
- ziemie wieluńska, ostrzeszowska i częstochowska - ponownie polskie od 1393 do rozbiorów;
przynależą do innych polskich Dzielnic.

Ten post był edytowany przez force: 26/05/2018, 17:26
 
User is offline  PMMini Profile Post #58

     
lucyna beata
 

niespotykanie spokojny bieszczadzki troll
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.245
Nr użytkownika: 43.086

Lucyna Psciuk
Zawód: przewodnik
 
 
post 27/05/2018, 10:58 Quote Post

QUOTE(wysoki @ 18/05/2018, 13:27)
Wiadomo na pewno to jest tylko tyle - Opolczyk miał herb przedstawiający złotego orła na niebieskim tle, i był w latach 70. XIV w. namiestnikiem na Rusi Halickiej, a Ruś Halicka pod Grunwaldem miała herb ze złotym lwem na niebieskim polu. Ziemia przemyska zaś dwugłowego złotego orła na niebieskim polu.
Rodzi to oczywiste skojarzenia, ale pewność - tego to akurat brak.



Dwugłowy orzeł na niebieskim tle to jest herb ruskiego księstwa przemyskiego i jest to herb połączonych ziem przemyskiej i sanockiej. Pod tym herbem pod Grunwaldem stawała także szlachta ziemi sanockiej, bardzo bitna. Zresztą ciekawostka, ponoć 2/3 polskiego rycerstwa było powiązane przed bitwą albo pod bitwie poprzez nadania z dzisiejszym Podkarpaciem. Dopiero później, już nie pamiętam kiedy, dla odróżnienia herb ziemi sanockiej to złoty orzeł bizantyjski na niebieskim tle, a ziemi przemyskiej srebrny.
Skąd orzeł bizantyjski na herbie księstwa przemyskiego. To tylko hipoteza ale łączy się go z księżną Anną żoną Romana, a matka Daniela którego niektórzy uważają za króla Rusi. Ona przebywał u nas w 1205 r. i spotkała się z królem węgierskim Andrzejem.
Edycja sprawdziłam w notatkach (mamy obowiązek interpretować herby ziem i miast z terenu uprawnień). Po raz pierwszy ten herb pojawia się w dokumentach ks. Andrzeja w 1316 r. a potem w dokumentach syna Daniela Lwa II. Ponad to ten herb figuruje na monetach w latach 1350-1410.

Ten post był edytowany przez lucyna beata: 27/05/2018, 11:08
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #59

     
Paweł Gajtkowski
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 792
Nr użytkownika: 2.023

 
 
post 27/05/2018, 12:34 Quote Post

QUOTE(force @ 26/05/2018, 17:25)
Jedynie te:
ziemia siewierska - przyłączona ponownie w 1443, została w Polsce do rozbiorów;
- księstwo oświęcimskie - przyłączone ponownie w 1457, zostało w Polsce do rozbiorów;
- księstwo zatorskie - przyłączone ponownie w 1494, zostało w Polsce do rozbiorów;
są etnicznie i historycznie śląskie.
pozostałe:
- ziemia wschowska - przyłączona ponownie do Polski w 1343, została polska aż do rozbiorów;
- ziemie wieluńska, ostrzeszowska i częstochowska - ponownie polskie od 1393 do rozbiorów;
przynależą do innych polskich Dzielnic.
*



Czytaj i płacz:
QUOTE
Dzisiejszy zasięg wymiany ‑ch → ‑k (lub -f) upoważnia do retrogresywnego wniosku, że była ona pierwotnie właściwa całej Małopolsce w jej plemiennych granicach.

Na szczególną uwagę zasługuje to, że wobec zupełnego braku tej wymiany w dialekcie śląskim występuje ona właśnie w okolicach Pszczyny i Bytomia, które pierwotnie należały do Małopolski i dopiero od r. 1179 złączyły się ze Śląskiem.

Związek izofony zjawiska dialektycznego z domniemanymi dawnymi granicami plemienno-dzielnicowymi Ślężan i Wiślan (Śląska i Małopolski) jest zastanawiający, tym więcej że na zachodnim odcinku w okolicy Pszczyny i Bytomia łączy się z izofonią mazurzenia.

(Zenon Klemensiewicz, "Historia języka polskiego", s. 50-51)

user posted image

user posted image
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #60

7 Strony « < 2 3 4 5 6 > »  
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej