Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Porównanie Mauser C96 / Borchardt C93 / Luger P08, Który jest najlepszy a który najgorszy
     
J4ku8
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 1
Nr użytkownika: 105.742

Jakub falenta
Zawód: Uczen
 
 
post 24/03/2020, 13:50 Quote Post

Mam dylemat. Który pistolet jest lepszy.
Chciałbym to wiedzieć tak z ciekawości.

(nazwy pistoletów w nazwie tematu)
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
Darth Bane
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.025
Nr użytkownika: 78.386

Stopień akademicki: jest
Zawód: powazny
 
 
post 24/03/2020, 14:01 Quote Post

Borchardt C93 to raczej "prototyp" parę tysięcy sztuk. Strzelałem z 2 pozostałych. Luger ma amunicję o wiele bardziej popularną. Lepiej mi się z niego strzelało. Mauser to broń na czasy "MadMaxa" lub "Zombiland".
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
Daweo
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 918
Nr użytkownika: 77.396

 
 
post 24/03/2020, 17:03 Quote Post

QUOTE(J4ku8 @ 24/03/2020, 13:50)
Mam dylemat. Który pistolet jest lepszy.
Chciałbym to wiedzieć tak z ciekawości.
*


To zależy jak dokładnie zdefiniujesz lepszy. Należy pamiętać, że Georg Luger opracował swój pistolet bazując na konstrukcji Borchardta, więc gdyby nie ona P08 mógłby nigdy powstać w formie jakiej go znamy. C93 i C96 odbiegają od współczesnego wyobrażenia pistoletu samopowtarzalnego nie tylko pod względem formy, ale także przeznaczenia - po dołączeniu kolby mogły być wykorzystywane jako karabinki, C96 miał celownik wyskalowany do 1000 m. Najpopularniejsza odmiana P08 czyli Heerespistole ma przyrządy celownicze stałe i była używana bez dostawnej kolby, co czyni P08 bardziej zbliżonym do współczesnych pistoletów samopowtarzalnych pod tymi względami.

Ten post był edytowany przez Daweo: 24/03/2020, 17:04
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Darth Bane
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.025
Nr użytkownika: 78.386

Stopień akademicki: jest
Zawód: powazny
 
 
post 25/03/2020, 14:29 Quote Post

Nabój Mausera jest silny ale strzelanie nawet z kolbą na 200 i więcej metrów to już czyste kpiny.
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
Varyag
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.165
Nr użytkownika: 88.193

 
 
post 25/03/2020, 15:01 Quote Post

QUOTE(Darth Bane @ 25/03/2020, 14:29)
Nabój Mausera jest silny ale strzelanie nawet z kolbą na 200 i więcej metrów to już czyste kpiny.
*



A jak ma się Mauser na 9x19 w porównaniu do P08 na ten sam nabój?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
jmamjer
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 126
Nr użytkownika: 104.691

jamamjer
 
 
post 25/03/2020, 20:37 Quote Post

QUOTE
QUOTE(Darth Bane @ 25/03/2020, 14:29)
Nabój Mausera jest silny ale strzelanie nawet z kolbą na 200 i więcej metrów to już czyste kpiny.
*



A jak ma się Mauser na 9x19 w porównaniu do P08 na ten sam nabój?


Mauser ma dłuższą lufę, więc teoretycznie będzie strzelać dalej/celniej/z większą siłą.

Wciąż jednak strzelanie z amunicji pistoletowej na większy dystans z broni tego typu jest pozbawione sensu. Do takiego celu używa się broni o znacznie dłuższej lufie, którą według polskiej klasyfikacji nazywać chyba trzeba by było "karabinkiem na amunicję pistoletową".
Ten typ broni kojarzy mi się trochę z USA, gdzie używano czasem broni krótkiej (rewolwerów) i broni długiej na tę samą amunicję, taki trochę styl "kowbojski". Ewentualnie współcześnie np. Beretta CX4.

Co zaś do tych pistoletów to czy przypadkiem Luger nie jest zasilany standardowo magazynkiem w rękojeści, zaś Mauser ładowany w zupełnie przestarzały sposób "z łódki" od góry? Przy okazji w ramach porównania dodam, że moim zdaniem Mauser wygląda lepiej niż Luger.



Ten post był edytowany przez jmamjer: 25/03/2020, 20:40
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
Speedy
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.521
Nr użytkownika: 3.192

 
 
post 26/03/2020, 12:01 Quote Post

QUOTE(jmamjer @ 25/03/2020, 20:37)
Co zaś do tych pistoletów to czy przypadkiem Luger nie jest zasilany standardowo magazynkiem w rękojeści, zaś Mauser ładowany w zupełnie przestarzały sposób "z łódki" od góry? Przy okazji w ramach porównania dodam, że moim zdaniem Mauser wygląda lepiej niż Luger.
*



Zgadza się, tak miał oryginalny Mauser C/96 i większość modeli pochodnych. Aczkolwiek różne firmy i Mauser także, produkowały później i wersje z wymiennym magazynkiem.

user posted image

To akurat chyba najfajniejsza z nich, Mauser Schnellfeuer z 1932, z przełącznikiem ognia (mógł strzelać seriami). Na obrazku ma 20-nabojowy magazynek wystający z gniazda, był też 10-nabojowy, który nie wystawał i pistolet wyglądał "po staremu".

A najfajniejszy dlatego, że firma zadbała o zachowanie pewnej funkcjonalności, czym sobie Hiszpanie (Astra, Royal) chyba nie zawracali głowy. Oryginalny C/96 miał mechanizm pozostawiający zamek w tylnym położeniu po ostatnim strzale (opróżnieniu magazynka). Po wstawieniu łódki, wsunięciu zawartych w niej naboi do magazynka i wyjęciu łódki, zamek sam powracał w przednie położenie, ładując przy tym nabój i można było od razu otworzyć ogień. Goście bardzo chcieli zachować ten sam efekt w przypadku wymiany magazynka, a zarazem jak najmniej ingerować w mechanizm broni. No i wyszło coś takiego, że po wymianie magazynka trzeba było jeszcze coś zrobić, bodajże odciągnąć odrobinę kurek poza jego normalne tylne położenie, wtedy zamek powracał do przedniego położenia i ładował broń. Oczywiście zachowano też możliwość ładowania magazynka z łódek, bez jego wymiany, w tym przypadku mechanizm działał "po staremu".
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
jmamjer
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 126
Nr użytkownika: 104.691

jamamjer
 
 
post 26/03/2020, 12:12 Quote Post

Faktycznie, taki model też kojarzyłem, choć po szybkim wpisaniu do grafiki googla wyskoczył mi Mauser ładowany od góry, więc dla pewności zapytałem.
Mauser jest nieco cięższy, co w przypadku używania jako broni bocznej ma jakieś znaczenie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
Daweo
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 918
Nr użytkownika: 77.396

 
 
post 26/03/2020, 17:39 Quote Post

QUOTE(jmamjer @ 25/03/2020, 20:37)
(...)Co zaś do tych pistoletów to czy przypadkiem Luger nie jest zasilany standardowo magazynkiem w rękojeści, zaś Mauser ładowany w zupełnie przestarzały sposób "z łódki" od góry?(...)
*


Tak, standardowo z dzisiejszego punktu widzenia. W czasach gdy powstawały wymienione pistolety wybór między magazynkiem stałym, a wymiennym nie był taki oczywisty. C96 nie były jedynym produkowanym w tym okresie pistoletem samopowtarzalnym ze stały magazynkiem - inne to między innymi Bergmann 1896, Repetierpistole M.7, Steyr 1912. Rozwiązanie z magazynkiem stałym było bezpieczniejsze, pod tym względem, że na początku XX wieku użytkownikom zdarzało się zapominać, że po wyjęciu magazynka w komorze nadal może być jeden nabój w związku z czym zdarzały się nieoczekiwane wystrzały.

Ten post był edytowany przez Daweo: 26/03/2020, 17:40
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
jmamjer
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 126
Nr użytkownika: 104.691

jamamjer
 
 
post 26/03/2020, 18:09 Quote Post

QUOTE
Tak, standardowo z dzisiejszego punktu widzenia. W czasach gdy powstawały wymienione pistolety wybór między magazynkiem stałym, a wymiennym nie był taki oczywisty.

Tak, ale czyż nie możemy ich porównać z dzisiejszej perspektywy? Wiedząc, które rozwiązania okazały się lepsze a które gorsze?
Wymienny magazynek miał wpływ na szybkostrzelność praktyczną, podczas gdy ładowanie z łódki było mniej wydajne. Stąd jedno rozwiązanie się przyjęło a drugie nie.
Dla porównania: początkowo z bronią palną - po jej wprowadzeniu i przez wiele kolejnych lat - było więcej wypadków niż z łukami. Jednak to nie łuki są obecnie w użyciu.

Ten post był edytowany przez jmamjer: 26/03/2020, 18:11
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
Daweo
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 918
Nr użytkownika: 77.396

 
 
post 27/03/2020, 17:27 Quote Post

QUOTE(jmamjer @ 26/03/2020, 18:09)
(...)Tak, ale czyż nie możemy ich porównać z dzisiejszej perspektywy?(...)
*


W takim przypadku należy zwrócić uwagę na to, że C96 doczekał się licznych naśladowców - jego imitacje produkowano w Hiszpanii (zob. Astra Model 900) oraz na terenie obecnej ChRL, gdzie najwyraźniej był na tyle rozpowszechniony, że jeszcze zaprojektowany pod koniec lat 70-ch XX wieku Typ 80 wykazuje silną inspirację C96.
Czy pistolet konstrukcji Lugera, była produkowany gdziekolwiek poza Niemcami i Szwajcarią?
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
Sapiens
 

Samiec reakcjonista
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.132
Nr użytkownika: 19.098

 
 
post 28/03/2020, 11:36 Quote Post

Pytanie infantylne, nie można stwierdzić który jest lepszy w rzeczywistości niczym w grach konsolowych na podstawię statystyk. Dzisiaj jako broń boczna lepszy jest P-08, jako kolekcjonerski/ na strzelnice (rekreacyjną, nie sportową) C-96. W 1900 roku ktoś na takie pytanie mógłby odpowiedzieć "Jaki Luger P-08???".

Ten post był edytowany przez Sapiens: 28/03/2020, 11:37
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej