Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
13 Strony < 1 2 3 4 5 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Najlepsze wyjście dla Polski, Co powinniśmy zrobić ?
     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.890
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 6/08/2013, 9:04 Quote Post

Ojjjj - Z tym się zgodzę.
Propaganda ówczesna polegała na tym, że jesteśmy "Silni, zwarci, gotowi".
Gdy się trafił dziennikarz, co uważał inaczej, to... Lądował w Berezie u Kostki Biernackiego.
To mam na przykładzie Staśka Mackiewicza.
 
User is offline  PMMini Profile Post #31

     
Verbal
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 116
Nr użytkownika: 83.354

Zawód: wolny
 
 
post 6/08/2013, 9:25 Quote Post

QUOTE(poldas372 @ 6/08/2013, 10:04)
Ojjjj - Z tym się zgodzę.
Propaganda ówczesna polegała na tym, że jesteśmy "Silni, zwarci, gotowi".

*



Oraz nie lubimy większości sąsiadów , zwłaszcza tych największych.W ówczesnych czytankach dla dzieci Wanda co nie chciała..... to zaledwie lekki aperitif.
Miękki autorytaryzm jakoś jednak musi brać pod uwagę opinię publiczną.W tej materii Zychowicz , moim skromnym zdaniem popełnia zasadniczy błąd typu "wishful thinking"
 
User is offline  PMMini Profile Post #32

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.890
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 6/08/2013, 9:43 Quote Post

Wanda co nie chciała... Władzy sanacyjnej i nazywała się Wasilewska.
To ta od przedwojennego "Płomyczka".
Jej do Berezy jednak nie wsadzono, gdyż miała wpływowego "starego".
No i treści jej opowieści były mniej dobitne niż te mackiewiczowskie, czy też studnickie.
Oczywiście ta propagandowa Wanda Niemca mieć nie chciała, ale już Nasza Jadźka andegaweńska - miała na Niemca smaka, ale ten musiał czmychać przez okno, bo oblubieńca znaleziono jej na litwie; Brzydkiego i starego. Ale płodny był skubaniec. wink.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #33

     
Verbal
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 116
Nr użytkownika: 83.354

Zawód: wolny
 
 
post 6/08/2013, 10:16 Quote Post

QUOTE(poldas372 @ 6/08/2013, 10:43)

1 To ta od przedwojennego "Płomyczka".

2Oczywiście ta propagandowa Wanda Niemca mieć nie chciała,

3 Ale płodny był skubaniec. wink.gif
*




ad1 Dąbrowska to mądra baba była jednak.Ciekawa rzecz - Płomyczek zbierał datki na ścigacz , który miał się nazywać "Płomyk-Gazetka" , dziwna nazwa , szczegółów nie udało mi się dorwać

ad2 Raczej powinna to jednak czasowo rozważyć smile.gif

ad3 Fakt , jurny gość. Tylko z tymi Czechami trochę przegiął.smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #34

     
Heksagram
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 634
Nr użytkownika: 67.028

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 6/08/2013, 10:34 Quote Post

QUOTE
Jedyne co mogliśmy zrobić to nie protestować kiedy Hitler wcielałby Gdańsk do Rzeszy. Powszechnie mówi się o tym dawaniu albo nie dawaniu Hitlerowi Gdańska.


Właśnie to. Nie protestować i zacząć negocjować przebieg transgranicznej autostrady. Może nawet zacząć jakieś projekty, budowę. Ogólnie rzecz biorąc, grać na czas. Tak jak UK i Francja grały na czas w Monachium.

Po zajęciu Czech było raczej jasne, że Hitlera nie da się w trwale zaspokoić. Wojna wybuchłaby i tak, bo Niemcy mieli wobec Polski roszczenia terytorialne, a Polska nie zamierzała im oddawać ziemi. Ale im później, tym z naszego punktu widzenia lepiej.

 
User is offline  PMMini Profile Post #35

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.890
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 6/08/2013, 10:50 Quote Post

QUOTE
ad3 Fakt , jurny gość. Tylko z tymi Czechami trochę przegiął.
Tu mnie zaciekawiłeś;
Na czym polegała ta przegięcina?

To jest chwilowy OT - Oczywiście.
 
User is offline  PMMini Profile Post #36

     
Verbal
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 116
Nr użytkownika: 83.354

Zawód: wolny
 
 
post 6/08/2013, 12:20 Quote Post

QUOTE(poldas372 @ 6/08/2013, 11:50)
QUOTE
ad3 Fakt , jurny gość. Tylko z tymi Czechami trochę przegiął.
Tu mnie zaciekawiłeś;
Na czym polegała ta przegięcina?

To jest chwilowy OT - Oczywiście.
*




OT więc nie przedłużajmy , moim zdaniem powinien brać jak dawali.Korony nie odtrąca się tak łatwo smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #37

     
Mercator
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 379
Nr użytkownika: 82.695

Stopień akademicki: posiadam
Zawód: wolny (jak ptak)
 
 
post 6/08/2013, 13:29 Quote Post

A tak swoją drogą to ciekawe jak Adolf rozgrywałby dalej kwestię polską, gdybyśmy się zgodzili na ten Gdańsk i autostradę. Negocjowanie szczegółów mogłoby trwać do lata 1939. Podpisalibyśmy z Rzeszą układ na 25 lat i...? Bezpośrednio od strony materialnej, w kontekście przygotowań do wojny, Adolf nie zyskiwał na tym nic. Od strony politycznej polskie kontakty z Francją i Wielką Brytanią mocno by się rozluźniły. Stalin prawdopodobnie podszedłby do tej przyjaźni polsko-niemieckiej skrajnie nieufnie. I co dalej ? Jeśli Adolf chciał wojny, to ze względów gospodarczych, musiałby się spieszyć.

Ten post był edytowany przez Mercator: 6/08/2013, 13:30
 
User is offline  PMMini Profile Post #38

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.890
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 6/08/2013, 14:18 Quote Post

Przypominam, że linia kolejowa też miała być.
Z jednej strony Adolf by strat nie poniósł - Tu się kłaniają pieniążki i odszkodowania dla wdów i kalekich weteranów, oraz koszty napraw sprzętu uszkodzonego, tudzież przetopu zniszczonego.
Z drugiej strony;
Nabyte doświadczenie podczas "Feldzug in Polen" pozwoliło na redukcję strat w późniejszych kampaniach dzięki polskiemu "poligonowi".

Zatem trudno o jednoznaczną opinię.

Ten post był edytowany przez poldas372: 6/08/2013, 14:23
 
User is offline  PMMini Profile Post #39

     
Verbal
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 116
Nr użytkownika: 83.354

Zawód: wolny
 
 
post 6/08/2013, 14:20 Quote Post

QUOTE(Mercator @ 6/08/2013, 14:29)
Adolf nie zyskiwał na tym nic. Od strony politycznej polskie kontakty z Francją i Wielką Brytanią mocno by się rozluźniły.
*




Do dyskusji :

1.Adolf zyskiwał dodatkowy spichlerz , rekruta , rynek zbytu , alibi dla narodu - wykazania się realizacją wielkoniemieckich roszczeń.Tutaj dochodzi element ulotny acz imho ważny. W ustroju totalitarnym cechy osobowościowe dyktatora mają spore znaczenie.Adolf bywał górnolotny i cokolwiek romantyczny choć kompletnie nie znoszący sprzeciwu.W sumie była możliwość ,że poprzestanie na pierwotnie sformułowanych żądaniach co oszczędziłoby nam amputacji Wielkopolski.
2.Dla anglo-francuzów byłaby najwyższa pora na nowe rozdanie w stosunku do Polski , wóz albo przewóz.Po Francuzach tamtej pory nie spodziewałbym się nic nadzwyczajnego.Problem z UK.Mieliby nowe państwa centralne- znowu ich racja stanu dyktowałaby posunięcia.
Scenariusz Zychowicza zatem - abstrakcja.
 
User is offline  PMMini Profile Post #40

     
Mercator
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 379
Nr użytkownika: 82.695

Stopień akademicki: posiadam
Zawód: wolny (jak ptak)
 
 
post 6/08/2013, 15:19 Quote Post

QUOTE(Verbal @ 6/08/2013, 15:20)

Do dyskusji :

1.Adolf zyskiwał dodatkowy spichlerz , rekruta , rynek zbytu , alibi dla narodu


Langsam, Langsam... Od podpisania paktu antykominternowskiego do rekruta i konkretnych planów operacyjnych jest jeszcze kawałek drogi. Polska do udziału w wojnie Hitlera raczej się nie paliła i był potrzebny czas żeby ją do tego różnymi metodami zmusić. Alibi jest fajne ale czas naglił.

Hitler musiałby dość szybko się zdecydować na wojnę:

a] z Francją (bez konieczności udziału Polski

b] z ZSRR (z koniecznym udziałem Polski, którą najpierw trzeba do tego skłonić)

c] z osamotnioną już raczej Polską, po wysunięciu kolejnych żądań dotyczących tym razem polskiego Pomorza, Wielkopolski i polskiego Śląska


Co jest dla niego najkorzystniejsze ?
 
User is offline  PMMini Profile Post #41

     
Verbal
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 116
Nr użytkownika: 83.354

Zawód: wolny
 
 
post 6/08/2013, 15:53 Quote Post

QUOTE(Mercator @ 6/08/2013, 16:19)

Co jest dla niego najkorzystniejsze ?
*



Pytanie raczej jest - co mogło mu się wydawać najkorzystniejsze.
Ale odpowiadając na Twoje pytanie - wojna z ZSRR , tak sądzę.

Ten post był edytowany przez Verbal: 6/08/2013, 15:59
 
User is offline  PMMini Profile Post #42

     
Mercator
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 379
Nr użytkownika: 82.695

Stopień akademicki: posiadam
Zawód: wolny (jak ptak)
 
 
post 6/08/2013, 16:23 Quote Post

QUOTE(Verbal @ 6/08/2013, 16:53)

Ale odpowiadając na Twoje pytanie - wojna z ZSRR , tak sądzę.



Wojna z ZSRR bez wojny na zachodzie i przejęcia potencjału przemysłowego Francji, Belgii, Holandii ? Raczej czarno to widzę. To zresztą stawia w bardzo dobrym położeniu Francję i Wielką Brytanię, które mogłyby udzielić Stalinowi wsparcia gdyby ZSRR zaczął się chwiać. Francja i Wielka Brytania spokojnie się zbroją, przekonują do wsparcia gospodarczego USA a jak Hitler podchodzi pod Moskwę to uruchamiają drugi front, tyle, że nie w Normandii a dużo bliżej. Jednym słowem: kaplica.
 
User is offline  PMMini Profile Post #43

     
Verbal
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 116
Nr użytkownika: 83.354

Zawód: wolny
 
 
post 6/08/2013, 16:54 Quote Post

QUOTE(Mercator @ 6/08/2013, 17:23)
Jednym słowem: kaplica.
*



I tak była kaplica.
Warunkiem powodzenia była logicznie zaplanowana kampania z Rosją zanim (nie bez pomocy pewnego pseudolekarza) Adolf nie popadł w rejony ezoteryczne , odpowiednio szybka i bez błędów wobec ludności miejscowej.Odbiór kampanii z Rosją przez anglo-franc rzeczywiście większość postrzega podobnie do Ciebie - ja nie jestem pewien , w moim pojęciu (zapewne wadliwym) Francja nie była wewnętrznie zdolna do czegokolwiek .No i olać Mussoliniego
 
User is offline  PMMini Profile Post #44

     
Andronikos
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 796
Nr użytkownika: 67.214

Stopień akademicki: mgr
Zawód: mened¿er IT
 
 
post 6/08/2013, 18:05 Quote Post

QUOTE(Mercator @ 6/08/2013, 17:23)
To zresztą stawia w bardzo dobrym położeniu Francję i Wielką Brytanię, które mogłyby udzielić Stalinowi wsparcia gdyby ZSRR zaczął się chwiać. Francja i Wielka Brytania spokojnie się zbroją, przekonują do wsparcia gospodarczego USA a jak Hitler podchodzi pod Moskwę to uruchamiają drugi front, tyle, że nie w Normandii a dużo bliżej. Jednym słowem: kaplica.
*


W większości masz rację, ale widzę tu pewne 3 luki:
- czy WB i Francja będą rzeczywiście zainteresowane atakiem na Rzeszę w sytuacji gdy ta walczy z równie, a może jeszcze bardziej dla nich groźnym ze względu na wyznawaną przez niego kosmopolityczną filozofię Związkiem Radzieckim?
- jakie są potencjalne cele III Rzeszy w wojnie z ZSRR? Tutaj też daje o sobie znać Polska jako niewygodny partner Niemców nie tylko z racji położenia, ale i pochodzenia etnicznego większości mieszkańców.
- czy Stany Zjednoczone będą chciały się mieszać do konfliktu europejskiego (nie padła w wątku kwestia Japonii)?

Wydaje mi się że Zachód będzie miał trudny wybór: zaatakować po zadaniu ZSRR ostatecznej klęski czy próbować zmontować koalicję z Sowietami? Co do tego że osamotniony ZSRR nie ma szans chyba wszyscy się zgodzimy. Niemcy mieliby jednak problem, gdyby większość dywizji nie zdołała powrócić ze wschodu, dozbrojone Francja i Wielka Brytania otworzyły front zachodni a Polska zmieniła stronę po której się opowiadała blokując powrót Wehrmachtu. Gdy Niemcy wkraczaliby do Warszawy od wschodu spychając Wojsko Polskie, alianci zachodni mogliby już docierać do przedmieść Berlina. Dodatkowy plus to zakończenie przez Polskę wojny po stronie zwycięzców. Jednak mam świadomość że nakreślony przeze mnie scenariusz jest skrajnie mało prawdopodobny z kilku powodów: alianci będą szukać współdziałania z Moskwą, zaś dowództwo polskie raczej da się rozstrzelać a z sobą pół Polski niżby miało zmienić front.
 
User is offline  PMMini Profile Post #45

13 Strony < 1 2 3 4 5 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej