| |
|
|
 "Luka częstochowska" we wrzesniu 1939 r.
| |
|
|
|
|
O ile dobrze pamiętam BON Lubliniec ma jakąś swoją stronę, to chyba jaka grupa rekonstrukcyjna ale calkiem sporo informacji tam było. Trafiłem na to przy szukaniu info o karabinach Berthier i tak do końca nie jestem pewien ale trop sprawdź 
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(lukas1234 @ 5/05/2015, 20:39) Witam.
Czy ktoś z szanownych kolegów ma jakieś informacje na temat BON Lubliniec i Kłobuck i ich działań w kampanii. Bardzo mało jest danych na ten temat.
Pozdrawiam Łukasz
Zwracam uwagę na podanie nieprawidłowych nazw oddziałów ON.
Oficjalne nazwy nadane przy utworzeniu przez MSWojsk i GISZ to:
- Lubliniecki Batalion ON (a nie Batalion ON "Lubliniec")
- Kłobucki Batalion ON (a nie Batalion ON "Kłobuck").
Trochę informacji o obu oddziałach zawiera podstawowa monografia: Kazimierz Pindel, Obrona Narodowa 1937-1939, Warszawa 1979
cytuję:
- na 54 s.
"W maju 1939 przystąpiono do organizacji Sierdzkiej Brygady ON. (...)
W skład brygady weszły cztery bataliony typu IV, a mianowicie: I Wieluński, II Wieluński, Kłobucki i Lubliniecki Batalion ON"
- na 94 s.
"Uzbrojenie Kłobuckiego i Lublinieckiego Batalionu ON było nowocześniejsze w porównaniu z innymi batalionami. Kłobucki Batalion ON uzbrojony był w kb typu "Mauser", ckm "Hotchkiss", a rkm otrzymał tuż przed wybuchem wojny. Ponadto batalion miał jeden moździerz 81mm oraz przydzieloną 15 sierpnia 1939 jedną armatę 75mm wz.02/26"
(przypis do tej informacji odnosi do relacji pisemnych Leonarda Zielińskiego, Stanisława Kędzierskiego, Kazimierza Oblizajeka i Kazimierza Olejniczaka - w zbiorach autora).
- na 127 s.
"W Sieradzkiej Brygadzie ON ćwiczenia batalionowe przeprowadzono w lipcu i sierpniu 1939r". (...) Dowódca Sieradzkiej Brygady ON otrzymał od gen. dyw. J.Rómmla polecenie przeprowadzenia ćwiczeń aplikacyjnych dla kadry batalionów - na mapie i w terenie - celem zapoznania ich z zadaniami obronnymi na wyznaczonych odcinkach"
(przypis do tej informacji odnosi do pisma inspektora armii gen. dyw. J.Rómmla L.dz. 6(3004) z 11.07.1939r do dowódcy 30 DP w Bełchatowie).
- na 158 s.
"Jedynie dwa bataliony Sieradzkiej Brygady ON: Kłobucki Batalion Obrony Narodowej i Lubliniecki batalion Obrony Narodowej, ze względu na ich dyslokację włączono do oddziałów armii "Kraków"
- na 178 s.
"W składzie 7 dywizji piechoty na pozycji osłonowej "Kłobuck" znajdował się Kłobucki Batalion ON"
- na 229 s.
"Około południa z pozycji osłonowej w Koszęcinie wyparty został Lubliniecki Batalion Obrony Narodowej, który poniósł znaczne straty i częściami dołączy do sił głównych brygady"
- na 238 s.
"Lubliniecki Batalion Obrony Narodowej mocno osłabiony w poprzednich walkach zbierał się na północnym skrzydle Krakowskiej Brygady Kawalerii w Nadwarciu. Natarcie niemieckiego oddziału rozpoznawczego zmusiło batalion do odwrotu, w czasie którego wskutek nieporozumienia został ostrzelany przez dywizjon pancerny brygady. Resztki batalionu pomaszerowały na Lelów, gdzie przed południem 3 września walczyły w ugrupowaniu bojowym 7 dywizji piechoty. Następnie ocaleli żołnierze batalionu wycofali się do rejonu Włoszczowy. Tutaj wobec okrążenia znajdujących się w tym rejonie sił polskich zwolniono żołnierzy z oddziału: batalion został rozformowany.
Ten post był edytowany przez obodrzyta: 6/05/2015, 11:31
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(vyss @ 3/03/2015, 10:50) Jakie są wasze zapatrywania na ten temat jak i ogólnej oceny walk armii Kraków przez pryzmat działań toczonych na odcinku Częstochowy? ----------------------------------------- Literatura z której korzystałem:[1] Mastalski L., 7 Dywizja Piechoty w latach 1918-1939, Częstochowa-Tarnowskie Góry 2012[2] Steblik W., Armia Kraków 1939, Warszawa 1989
Analiza bitwy 7DP pod Częstochową
Wprowadzenie
Plan wojny z Niemcami czyli Plan Zachód opierał się na koncepcji przedstawionej przez uważanego za najzdolniejszego sztabowca ppłk. Mossora w opracowaniu „Studium planu strategicznego Polski przeciw Niemcom” przygotowanego w okresie od 14 listopada 1937 do 10 stycznia 1938 pod kierownictwem generała Kutrzeby komendanta Wyższej Szkoły Wojennej.
Ze względów politycznych (oddanie bez walki dużego obszaru Polski), gospodarczych (tereny na zachód od Wisły były najbardziej rozwinięte należało ochronić ewakuację), wojskowych (możliwość wykorzystania istniejących fortyfikacji i przeszkód terenowych aby zadać Niemcom jak największe straty) koncepcja opierała się na obronie zachodniego obszaru aby dać czas na dokończenie mobilizacji i ewakuację. Kiedyś uważałem, że Plan Z był zły i dlatego tak łatwo przegraliśmy. Po zdobyciu większej wiedzy o Kampanii Wrześniowej zmieniłem zdanie i uważam, że Plan Z był dobry natomiast wykonanie tragiczne.
Zgodnie z Planem Zachód główna linia obrony A. Kraków przebiegała blisko granicy z Niemcami (tylko A. Kraków miała tak blisko granicy główną linię obrony, SGO Narew stała gros na ostatecznej linii obrony, która zarazem była główną linią obronną, pozostałe Armie miały gros wysunięte przed główną linię obronną w celu wykorzystania dogodnych warunków terenowych do opóźniania).
Walki obronne w dniach 1-2 wrzesień
W rejonie walk 7DP obrona opierała się o fortyfikacje rejonu Częstochowy z wysuniętymi OW w celu opóźniania. Pułkownik Rzepecki szef oddziału III sztabu A. Kraków w swoich wspomnieniach napisał „..w Wyższej Szkole Wojennej zawsze głosiliśmy, że izolowany batalion niewiele może zrobić a w obliczu broni pancernej grozi mu zguba...” Niestety Gen. Szylling należał do złych dowódców i na przedpolu głównej linii obrony wystawił kilka batalionów. Bataliony wysunięte niewiele zdziałały i poniosły duże straty. Z 7DP wysunięte bataliony na przedpole to I/27pp, I/74pp i Kłobucki Batalion ON. W dniach 1-2 września 7DP walczyła ze stosunkowo małymi oddziałami niemieckimi. Z XVI Korpusu Armijnego zmotoryzowanego tylko przydzielona czasowo 14DP i OW 1 Dpanc, ten korpus kierował się na Piotrków i omijał 7DP od północy. IV Korpus Armijny który atakował bezpośrednio r. Częstochowy tylko czołowymi elementami podszedł pod pozycje 7DP. Z faktów wynika wyraźnie, że siły 7DP były wystarczające aby ochronić r. Częstochowy.
Odwrót i walki 3 września
Między 16-17.00 2 września Gen. Szylling wydał rozkaz odwrotu 7DP do r. Janów. Co wiedział Szylling i Gąsiorowski w momencie wydawania rozkazów do odwrotu. Otóż widziano, że ze strony północnej nie ma zagrożenia, od strony zachodniej piechota niemiecka jest jeszcze przed Częstochową, od strony południowej była niewiadoma nie było kontaktu z Krak. BK. Wysyłane patrole natrafiały na Niemców. Do godz. 20.00 była łączność telefoniczna przez Myszków ze sztabem A. Kraków, więc prawdopodobnie wiedziano, że Krak. BK jest w r. Zawiercia i 7DP od strony południowej jest nie osłonięta.
W takich okolicznościach Gąsiorowski wydał bardzo bezsensowny szczegółowy rozkaz odwrotu. Podzielił oddziały 7DP na wiele części, najbardziej zagrożony odcinek południowy był praktycznie nieosłonięty. Ugrupowanie 7DP rano 3 września:
1. Tabory i II rzut KG r. Lelowa.
2. 27pp i Kłobucki Batalion ON z I/7PAL - las na północ od Janowa, frontem na zachód.
3. 25pp z II/7PAL zajmuje rejon polany Zrębice-Ciecierzyn, frontem na zachód.
4. 74pp bez II/74pp z III/7PAL oraz 7DAC, kawalerią dywizyjną i kompanią sztabową, odwód w rejonie las na zachód od Złotego Potoku.
5. II/74pp maszeruje polnymi drogami na południe od szosy Częstochowa – Złoty Potok
6. K. kolarzy wysłana przez Lelów aby odszukać Woł. BK.
O godzinie 21.00 Szylling zorientował się, że popełnił błąd wycofując Krak. BK do r. Zawiercia i odsłaniając 7DP. Zadzwonił do Krak. BK i wydał następujący bezsensowny rozkaz: Krak. BK przesunie się w nocy w r. Pradła i w ciągu 3 września razem z 7DP pobije 2DL. Rozkaz był kompletnie nielogiczny i niewykonalny 7DP po walkach 2 września i wycofaniu się w nocy 2/3 września była bardzo zmęczona, mogła się jedynie bronić na dogodnych pozycjach a nie nacierać w ciągu dnia na jednostkę pancerną. Rozkaz ten pokazuje jak złym dowódcą był Szylling. Rozkaz ten dotarł do 7DP około godz. 8.00, przystąpiono do redagowania rozkazów. Natomiast już o 10.00 2DL zaatakowała od południa ze strony Żarek i od wschodu od strony Lelowa z nieosłoniętych kierunków. Rozdzielone przez Gąsiorowskiego oddziały biła bardzo łatwo na raty.
Zakończenie i wnioski
Największe błędy, gdzie były największe negatywne skutki popełnili:
1. Szylling nakazując odwrót Krak. BK na Zawiercie w przypadku braku możliwości powstrzymania Niemców na linii Woźniki – Ligota Woźnicka. Była możliwość jeszcze opóźniania oraz stawienia oporu na przeprawach przez Wartę. Odwrót Krak. BK na Zawiercie odsłonił południowe skrzydło 7DP. Rozkaz odwrotu 7DP powinien zawierać nakaz osłony 7DP od południa.
2. Gąsiorowski bezsensownie rozczłonkował 7DP, nie osłonił się od najbardziej zagrożonego skrzydła południowego, nie wysłał w tym kierunku rozpoznania.
3. Piasecki jego Krak. BK bardzo łatwo dała się odrzucić w dniu 2 września z pozycji Woźniki – Ligota Woźnicka. Z własnej inicjatywy nie wydzielił oddziałów do opóźniania czy do obrony przepraw na Warcie. Dopuścił do rozczłonkowania Krak. BK w czasie odwrotu wycofano się oddzielnie (na Zawiercie 3puł i 5psk, na Szczekociny 8puł, na Nadwarcie Lubliniecki Batalion ON, na Żarki 5Dpanc). Nie udzielił pomocy 7DP w dniu 3 września.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Krzysztof K @ 9/07/2015, 12:59) nie osłonił się od najbardziej zagrożonego skrzydła południowego
To nieprawda. Z rozkazu pisemnego 7 DP z 18.00 2 września:
Osłona boczna południowa II batalion 74 pp drogami leśnymi na południe od szosy, po czym ma dołączyć do swego pułku (odwód dywizji).
O istnieniu tej osłony wspomina również Steblik. Ocenia ją wprawdzie jako niewystarczającą, niemniej potwierdza, że jak najbardziej była. Co więcej, sam 74 pp (bez II baonu) miał osłaniać dywizję od południowego wschodu.
Przy okazji:
QUOTE(Krzysztof K @ 9/07/2015, 12:59) II/74pp maszeruje polnymi drogami na południe od szosy Częstochowa – Złoty Potok
Czy można prosić o źródło tych "polnych dróg"?
QUOTE(Krzysztof K @ 9/07/2015, 12:59) K. kolarzy wysłana przez Lelów aby odszukać Woł. BK.
@Krzysztof K pomylił polskie WJ Kawalerii. Kompanię kolarzy wysłano celem nawiązania łączności z Krakowską Brygadą Kawalerii, nie Wołyńską.
QUOTE(Krzysztof K @ 9/07/2015, 12:59) Między 16-17.00 2 września Gen. Szylling wydał rozkaz odwrotu 7DP do r. Janów.
Około 16.00 to ten rozkaz dotarł już do sztabu 7 DP.
QUOTE(Krzysztof K @ 9/07/2015, 12:59) Niestety Gen. Szylling należał do złych dowódców i na przedpolu głównej linii obrony wystawił kilka batalionów.
Proszę podać źródło, według którego to gen. Szylling miałby osobiście ugrupowywać 7 DP.
QUOTE(Krzysztof K @ 9/07/2015, 12:59) Bataliony wysunięte niewiele zdziałały i poniosły duże straty.
To nie była jednostronna walka. 7 DP utraciła ok. 700 żołnierzy, ale nie mniej niż 126 stracili i Niemcy. Do tego ci ostatni ponieśli poważne straty w sprzęcie, m.in. ok. 30 czołgów / samochodów pancernych i 100 z górą pojazdów mechanicznych.
QUOTE(Krzysztof K @ 9/07/2015, 12:59) Z XVI Korpusu Armijnego zmotoryzowanego tylko przydzielona czasowo 14DP i OW 1 Dpanc, ten korpus kierował się na Piotrków i omijał 7DP od północy. IV Korpus Armijny który atakował bezpośrednio r. Częstochowy tylko czołowymi elementami podszedł pod pozycje 7DP.
1 DPanc miała w rozkazie iść na przeprawę przez Kocinkę pod Kuźnicą. To kilka kilometrów na północ od Częstochowy... Zaś 14 DP nacierała jeszcze bardziej na południe.
Kwestię precyzji sformułowania "XVI Korpus Armijny zmotoryzowany" już tu pomijam.
QUOTE(Krzysztof K @ 9/07/2015, 12:59) Z faktów wynika wyraźnie, że siły 7DP były wystarczające aby ochronić r. Częstochowy.
Z faktów to akurat wynika, że oddziały 7 DP broniące Częstochowy miały przeciwko sobie wielokrotną przewagę nieprzyjaciela.
Ten post był edytowany przez Halsey42: 8/12/2015, 20:52
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Krzysztof K @ 9/07/2015, 12:59) Pułkownik Rzepecki szef oddziału III sztabu A. Kraków w swoich wspomnieniach napisał „..w Wyższej Szkole Wojennej zawsze głosiliśmy, że izolowany batalion niewiele może zrobić a w obliczu broni pancernej grozi mu zguba...” [...] Bataliony wysunięte niewiele zdziałały i poniosły duże straty
Jednak tenże sam Rzepecki ocenia walki oddziałów wysuniętych 7 DP 1 września następująco:
Rezultat ten można uważać za bardzo dobry. Szkoda tylko było poszczerbionych batalionów.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Chwalić Boga, ze Armia "Kraków" doczekała się opracowań i relacji Steblika i Rzepeckiego, a nawet Kuropieski czy Kirchmeyera...
T.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Wszystko zależy od tego czy dana pozycja jest dobra do obrony czy nie.Pod Pszczyną pozycja wysunięta okazała się lepsza od pozycji głównej.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
A właśnie przy okazji - następny nonsens:
QUOTE(Krzysztof K @ 9/07/2015, 12:59) widziano, że ze strony północnej nie ma zagrożenia
Gdy tymczasem wg Steblika widziano coś zgoła innego:
Na północne przedmieście Częstochowy, według meldunku lotnika, wjeżdżały pod wieczór czołgi.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
I kolejna sprawa:
QUOTE(Krzysztof K @ 9/07/2015, 12:59) Szylling zorientował się, że popełnił błąd wycofując Krak. BK do r. Zawiercia […] Szylling nakazując odwrót Krak. BK na Zawiercie w przypadku braku możliwości powstrzymania Niemców na linii Woźniki – Ligota Woźnicka
Czy ktoś byłby w stanie podeprzeć źródłowo twierdzenie, jakoby wycofanie Krakowskiej Brygady Kawalerii na Zawiercie nastąpiło na rozkaz gen. Szyllinga?
Gdyby jednak tak - proszę o podanie treści tego rozkazu oraz jego daty i godziny.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Jeżeli to ma być noc z 2 na 3 września, to Szylling w wspomnieniach poddaje, że wydał telefonicznie rozkaz gen. Piaseckiemu, będącemu "już w Zawierciu", osłony północnego skrzydła "droga Szczekociny - Jędrzejów". A co do wspólnej akcji pisze, że miedzy nimi był już wielka jednostka pancerna i "współdziałanie ich trudno było związać we wspólnym wysiłku".
"Moje dowodzenie ... " str. 179
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(minimax @ 11/12/2015, 20:46) Jeżeli to ma być noc z 2 na 3 września, to Szylling w wspomnieniach poddaje, że wydał telefonicznie rozkaz gen. Piaseckiemu, będącemu "już w Zawierciu", osłony północnego skrzydła "droga Szczekociny - Jędrzejów".
Nie, chodzi o poranek 2 września.
Rozkazy z wieczora tego dnia są znane - choć ten, o którym wspomina powyżej Pan Generał (gdyż chodzi tu o rozkaz z godz. 21.00, jak sądzę), miał treść zdeczko inną.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Nie, chodzi o poranek 2 września.
Czyżby ? Może całe zdanie Krzysztofa ?
O godzinie 21.00 Szylling zorientował się, że popełnił błąd wycofując Krak. BK do r. Zawiercia i odsłaniając 7DP. Zadzwonił do Krak. BK i wydał następujący bezsensowny rozkaz: Krak. BK przesunie się w nocy w r. Pradła i w ciągu 3 września razem z 7DP pobije 2DL.
A kwestii poranka na str 173 pisze, że w nocy z 1/2 09 KBKaw otrzymała rozkaz "trzymać Woźniki i wykonywać swoje zadanie". Kolejna wzmianka jest na str 175, gdzie podaje: "Druga luka powstaje na północy przez zajęcie m. Woźniki utraconego przez KBKaw".
Ten post był edytowany przez minimax: 11/12/2015, 22:38
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(minimax @ 11/12/2015, 22:20) Nie, chodzi o poranek 2 września.
Czyżby ? Może całe zdanie Krzysztofa ? O godzinie 21.00 Szylling zorientował się, że popełnił błąd wycofując Krak. BK do r. Zawiercia i odsłaniając 7DP. Zadzwonił do Krak. BK i wydał następujący bezsensowny rozkaz: Krak. BK przesunie się w nocy w r. Pradła i w ciągu 3 września razem z 7DP pobije 2DL.
W takim razie pytanie: kiedy i w jaki sposób Szylling popełnił (?) ów błąd polegający na wycofaniu Krakowskiej BK do Zawiercia?
Skoro Szylling miał o 21.00 zorientować się, że popełnił błąd - to znaczy, że @Krzysztof K uważa, iż błąd ten popełniony został wcześniej. Kiedy i w jaki sposób?
QUOTE(minimax @ 11/12/2015, 22:20)
W kwestii poranka, to właśnie jeszcze rankiem 2 września Krakowska BK utraciła pozycje pod Woźnikami i Ligotą Woźnicką. Niemcy opanowali je ok. 10.00.
Ten post był edytowany przez Halsey42: 11/12/2015, 22:59
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
No cóż kluczowe są te słowa z rozkazu wieczornego z 1 września: trzymać Woźniki i wykonywać swoje zadanie". Jakie było to zadanie ? Może był w nim odwrót na Zawiercie ?
Poza tym ja nie polemizuję z Tobą Halseyu, a przytoczyłem całą myśl Krzysztofa, by pokazać kontekst. Nie ma mowy o jakimś zamykaniu dziury, więc nie było też uświadomienia sobie błędu, którego skutkiem miała być wspólna akcja z 7 DP.
Ten post był edytowany przez minimax: 12/12/2015, 8:42
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(minimax @ 12/12/2015, 8:35) No cóż kluczowe są te słowa z rozkazu wieczornego z 1 września: trzymać Woźniki i wykonywać swoje zadanie". Jakie było to zadanie ? Może był w nim odwrót na Zawiercie ?
To zadanie jest znane: osłaniać kierunek na Kraków i w tym celu opóźniać nieprzyjaciela po osi Woźniki - Zawiercie - Kraków lub Woźniki - Siewierz - Kraków, stawiając główny opór w rejonie Woźnik.
Wieczorny rozkaz z 1 września (22.10) zadanie to podtrzymywał:
Zadanie bez zmian. Bezwzględnie utrzymać rejon Myszków - Zawiercie.
Odgórne rozkazy Krakowkiej BK nie przewidywały szybkiego odejścia z jej pozycji głównej.
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
5/05/2015, 21:00
