Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
6 Strony  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> "Luka częstochowska" we wrzesniu 1939 r.
     
kontousuniete170817
 

Unregistered

 
 
post 3/03/2015, 9:50 Quote Post

Na wstępie, wrzesień '39 jak i okres poprzedzający bezpośrednio wybuch II wojny - nie leżą w sferze moich zainteresowań, jednakowoż czynię ten wyjątek z racji uczestnictwa [niestety] w kawiarnianej wymianie poglądów na sprawę nieudanej wrześniowej obrony 7 dywizji piechoty generała Gąsiorowskiego. Przemyślawszy pewne kwestie doszedłem do następujących przypuszczeń, stwierdzeń w oparciu o zastane fakty;

Plan obrony na przedpolu Częstochowy został sporządzony przez oficerów sztabowych 7 dywizji jeszcze w marcu 39, a następnie przyjęty w dowództwie armii Kraków.

[1]
Założenia były następujące:
1. Stawić pierwszy opór nad granicą, używając do tego celu Straży Granicznej wzmocnionej żołnierzami dywizji,
2. Wykonywać zniszczenia i zawały przed nacierającymi,
3. Prowadzić walki opóźniające Oddziałami Wydzielonymi; "Kłobuck" (baon ON, pluton artylerii piechoty 27 pp + kawaleria dywizyjna); "Truskolasy" (I baon 27 pp i 1 bateria 7 pal); "Lubliniec" (I baon 74 Gpp i 7 bateria 7 pal),
4. Bronić kierunku Lubliniec - Częstochowa I baonem 74 Gpp, a kierunku Boronów - Częstochowa II baonem pułku lublinieckiego,
5. Osłonić i rozpoznawać kawalerią dywizyjną północne skrzydło obrony dywizji,
6. Na głównej pozycji obronnej pod Częstochową stawić opór siłami 27 pp bez I baonu, 25 pp, 7 pal i 7 dac,
7. W razie przełamania obrony dywizji maszerować częścią sił na Szczekociny, a częścią na Koniecpol.

Jak pisał Steblik w armii Kraków o zadaniach dla 7DP?
Rozgraniczenie Armii "Kraków" z północnym sąsiadem, Armią "Łódź", przebiegało Liswartą i Wartą do wysokości Radomska, pozostawiając Krzepice w zasięgu działań 7 DP.
Z pisemnego rozkazu wręczonego gen. A. Szyllingowi 23 marca 1939 r., przez Marszałka E. Rydza-Śmigłego wynikało, że najważniejszym zadaniem dla 7DP była obrona rejonu Częstochowy, w celu:
a ) zabezpieczenia kolei warszawsko-wiedeńskiej. Miało to być, to jest bardzo ważne: ZADANIE OSŁONOWO-OPÓŹNIAJĄCE, z upartą obroną głównej pozycji na przedmościu Częstochowy. W czasie tych walk dywizja miała "nie dać się zniszczyć", a w razie przewagi wroga wycofać się na Koniecpol za Pilicę.
b ) osłony mobilizacji oddziałów armii "Prusy".

[2]
Przydzielony odcinek broniony przez 7 DP wynosił w prostej linii od Krzepic do Koszęcina ok. 37,5 km. Jaki był regulaminowy odcinek obrony jednej DP natenczas? 7-8 km?
W przededniu wybuchu wojny od południa dywizja nie posiadała połączenia z KBK [oddaloną o ok. 15 km], a od północy łącznikiem dywizji z WBK był baon ON "Kłobuck" i szwadron kawalerii dywizyjnej 7 DP w Wilkowiecku [tzn. Oddział Wydzielony "Kłobuck"]
Ta wątła komunikacja na skrzydłach dała o sobie znać już 1 września, a skutkowała późniejszym brakiem koordynacji w dniach +1.

[3]
Rejon Częstochowy, leżący na północnym obszarze operacyjnym Armii "Kraków", znajdował się od początku na jej peryferiach, pozostawał, napiszmy to otwarcie: W IZOLACJI.
Obronę Armii "Kraków" miały w teorii wzmacniać fortyfikacje. Tyle że feler był w tym, iż na skrzydłach były one najsłabsze.
Na odcinku częstochowskim miało powstać 61 schronów. Zbudowano tylko 12 lekkich schronów bojowych na 1 ckm [6 sztuk] lub 2 ckm [4] oraz obserwacyjnych [2].
Pozostałe 47 schronów nie powstało... m.in. z uwagi na gospodarzy, którzy mogli sprzątnąć zboża z pół dopiero w lipcu.

Skutkowało to tym iż umocniony odcinek częstochowski nie miał połączenia z fortyfikacjami śląskimi. Słowem była luka, całkiem spora bo 35 kilometrowa.

Następnie jakie to siły uderzyły bezpośrednio lub pośrednio na ten odcinek?
Odp. Znaczne.

XVI Korpus Armijny,
IV Korpus Piechoty,
XV Korpus Lekki.
Ten ostatni uderzając na: Kalety-Woźniki-Koziegłowy-Żarki-Szczekociny, miał odciąć 7 DP od Armii "Kraków", spychając KBK.

Słowem.
Z deszczu pod rynnę.

Jakie są wasze zapatrywania na ten temat jak i ogólnej oceny walk armii Kraków przez pryzmat działań toczonych na odcinku Częstochowy?

-----------------------------------------
Literatura z której korzystałem:
[1] Mastalski L., 7 Dywizja Piechoty w latach 1918-1939, Częstochowa-Tarnowskie Góry 2012
[2] Steblik W., Armia Kraków 1939, Warszawa 1989

Ten post był edytowany przez vyss: 3/03/2015, 10:42
 
Post #1

     
obodrzyta
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.844
Nr użytkownika: 88.774

Stopień akademicki: mgr historia
 
 
post 3/03/2015, 20:54 Quote Post

QUOTE(vyss @ 3/03/2015, 9:50)
Następnie jakie to siły uderzyły bezpośrednio lub pośrednio na ten odcinek?

XVI Korpus Armijny,
IV Korpus Piechoty,
XV Korpus Lekki.


Żaden z korpusów Heer nie został prawidłowo nazwany, podaję poprawne nazwy:
XVI Korpus Armijny (zmotoryzowany)
IV Korpus Armijny
XV Korpus Armijny (zmotoryzowany)

Na pas działania 7.DP uderzał w całości tylko IV KA, oraz połowa XVI KA (zmot) - tylko 1 DPanc i 14 DP (4 DPanc uderzała w pasie Wołyńskiej BK, 31 DP była w drugim rzucie tego korpusu i też w pasie Wołyńskiej BK), XV KA (zmot) uderzał zaś w pasie Krakowskiej BK.
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
konto usunięte 051218
 

Unregistered

 
 
post 3/03/2015, 21:04 Quote Post

QUOTE
Jakie są wasze zapatrywania na ten temat jak i ogólnej oceny walk armii Kraków przez pryzmat działań toczonych na odcinku Częstochowy?

Takie, że gen. Szylling nie miał co "upchnąć" na prawe skrzydło 7DP. Skoro przeglądałeś Steblika, to chyba wiesz, jakiej długości obszaru miała bronić Armia "Kraków", skoro już 1 września musiała ruszyć swój jedyny odwód - 10BK ?
 
Post #3

     
kontousuniete170817
 

Unregistered

 
 
post 3/03/2015, 21:51 Quote Post

QUOTE(obodrzyta @ 3/03/2015, 20:54)
Żaden z korpusów Heer nie został prawidłowo nazwany, podaję poprawne nazwy:
XVI Korpus Armijny (zmotoryzowany)
IV Korpus Armijny
XV Korpus Armijny (zmotoryzowany)
*



Dziękuję za poprawienie i podanie kierunków ataku wojsk niemieckich.

QUOTE(ciekawy @ 3/03/2015, 21:04)
Takie, że gen. Szylling nie miał co "upchnąć" na prawe skrzydło 7DP. Skoro przeglądałeś Steblika, to chyba wiesz, jakiej długości obszaru miała bronić Armia "Kraków", skoro już 1 września musiała ruszyć swój jedyny odwód - 10BK ?
*



No tak pamiętam że był to bardzo duży obszar [nie mam przy sobie Steblika] rzecz w tym że ja nic nie zarzucam Szylingowi. Od początku uważałem że pozycja ta była nie do obrony, co starałem się wykazać lepiej/gorzej w moim pierwszym poście.
Rzecz w tym że pytam się Was jako osoby które są oczytane w książkach z tego czasu, aby może poruszyły aspekty związane z obroną Armii "Kraków" z uwzględnieniem częstochowskiego odcinka?

Jak się domyślam nie Szyling był odpowiedzialny za plan wojny.

Zwyczajnie mnie ten temat interesuje i chciałbym poszerzyć swoją wiedzę. Za wszelką dyskusję, bardzo dziękuję.

Ten post był edytowany przez vyss: 3/03/2015, 21:56
 
Post #4

     
obodrzyta
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.844
Nr użytkownika: 88.774

Stopień akademicki: mgr historia
 
 
post 3/03/2015, 22:07 Quote Post

QUOTE(ciekawy @ 3/03/2015, 21:04)
... swój jedyny odwód - 10BK ?


Dla ścisłości Armia "Kraków" rano 1IX posiadała jeszcze w odwodzie 6-tą DP (sześć baonów piechoty, dyon art. ciężkiej, dwa dyony art. lekkiej) - w I-szej linii działał tylko OW "Ignacy" (trzy baony piechoty, dyon art. lekkiej), ponadto III/12pp stanowił odwód GO "Bielsko". Do tego odwody stanowiły 4 baon ckm i pociąg pancerny nr 51. Można tez było wykorzystać 61 kompanię czołgów rozpoznawczych z OWar "Kraków". Niezależnie od tego na 5IX było planowane skoncentrowanie 11-tej DP (zamienionej następnie na 22-gą DP z terminem zakończenia koncentracji na 3IX)
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
orkan
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.563
Nr użytkownika: 58.347

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 3/03/2015, 22:16 Quote Post

Aby prowadzić działania opóźniające na osi natarcia XVI KA (mot) i wypełnić poniekąd lukę częstochowską ppłk dr hab. Tym proponował wykorzystać kwaterę główną GOKaw nr 1 której należało by podporządkować 2-3 BKaw najlepiej czteropułkowych z batalionami strzelców.
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
obodrzyta
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.844
Nr użytkownika: 88.774

Stopień akademicki: mgr historia
 
 
post 3/03/2015, 23:27 Quote Post

QUOTE(orkan @ 3/03/2015, 22:16)
Aby prowadzić działania opóźniające na osi natarcia XVI KA (mot) i wypełnić poniekąd lukę częstochowską ppłk dr hab. Tym proponował wykorzystać kwaterę główną GOKaw nr 1 której należało by podporządkować 2-3 BKaw najlepiej czteropułkowych z batalionami strzelców.


Koncepcję wykorzystania na kierunku częstochowskim GO Kawalerii nr 1 gen. R.Dreszera (w składzie: 7-ma DP, Krakowska BK, Wileńska BK, Wołyńska BK, baon czołgów lekkich) dyskutował 31VIII i do południa 1IX nie kto inny jak sam Naczelny Wódz razem z gen.bryg. Stachiewiczem oraz płk. Kopańskim i Mareckim. GO gen. Dreszera podporządkowana miała być d-cy Armii "Łódź". Zadania: "działać opóźniająco wzdłuz osi Częstochowa-Koniecpol-Jędrzejów, powstrzymać zagony szybkich broni niemieckich do czasu rozwinięcia się działań armii "Prusy".

Powyższą informację przedstawił Jan Wróblewski w swej pracy "Armia "Prusy" 1939", Warszawa 1986, s.53-54 - powołując się w przypisach na opracowanie H.Zielińskiego "Zarys kroniki działań 36 dywizji piechoty i jej oddziałów nie skoncentrowanych w kampanii wrześniowej 1939" Mid WIH II/3/97, s.6 (który powołuje się na odczyt z 1940 w Targoviste gen.bryg. Waraksiewicza - a ten z kolei powołuje się na oświadczenie płk. Mareckiego).

Przypuszczam, że p. Juliusz S.Tym (którego prace są dla mnie wzorem jak należy pisać o historii wojskowej) znał powyższą niezrealizowaną koncepcję Naczelnego Wodza i lekko ją zmodyfikował usuwając z GO Kaw mobilizującą się właśnie w rejonie Częstochowy 7-mą DP.

Ale pierwotne autorstwo pomysłu należy się marszałkowi Rydz-Śmigłemu.
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
Delwin
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.951
Nr użytkownika: 30.421

 
 
post 4/03/2015, 2:17 Quote Post

Paradoksalnie akurat 7 DP (póki siedziała w Częstochowie) biła się dobrze - na miarę posiadanych możliwości. Tragedia nastąpiła jak dywizja się ruszyła - a wtedy jednostki pancerne z XIV KA (nie pamiętam która dywizja lekka) zasadniczo załatwiły problem maszerującej DP.

Odnośnie koncepcji GOK - o ile pamiętam były dwie (za postem kolegi z DWS):

QUOTE
Okazuje sie ze byly dwie koncepcje, wczesniejsza zakladala utworzenie GO w skladzie trzech brygad kawalerii ( Podolska,Wilenska i Wolynska) pod dowodztwem Wieniawy i pozniejsza rozpatrywana 31 sierpnia i 1 wrzesnia. Miala to byc GO w skladzie 7DP, Wolynska, Krakowska i Wilenska pod dowodztwem gen.Dreszera


http://www.dws.org.pl/viewtopic.php?p=1572380#p1572380
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
obodrzyta
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.844
Nr użytkownika: 88.774

Stopień akademicki: mgr historia
 
 
post 4/03/2015, 8:39 Quote Post

QUOTE(Delwin @ 4/03/2015, 2:17)
Tragedia nastąpiła jak dywizja się ruszyła - a wtedy jednostki pancerne z XIV KA (nie pamiętam która dywizja lekka) zasadniczo załatwiły problem maszerującej DP.


Przepraszam wszystkich za ponowną korektę, ale w trosce o jakość informacji przekazywanych początkującym użytkownikom naszego forum, to:

- przedmówca miał na myśli zapewne XV KA (zmot),a nie XIV KA (zmot)

- przedmówca zapomniał o 2-giej DLek
[ale polska 7-ma DP została zniszczona 3-4IX w wyniku koordynacji działań dwóch niemieckich korpusów: rolę młota spełniał uderzający od zachodu i płn-zach IV KA (4-ta DP, 46-ta DP), rolę kowadła na płd i wsch spełniała 2-ga DLek z XV KA (zmot) wychodząc na tyły 7-mej DP i jednocześnie izolując ją od Krakowskiej BK]
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
Krzysztof K
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 541
Nr użytkownika: 72.661

 
 
post 4/03/2015, 18:00 Quote Post

QUOTE(Delwin @ 4/03/2015, 3:17)
Paradoksalnie akurat 7 DP (póki siedziała w Częstochowie) biła się dobrze - na miarę posiadanych możliwości. Tragedia nastąpiła jak dywizja się ruszyła - a wtedy jednostki pancerne z XIV KA (nie pamiętam która dywizja lekka) zasadniczo załatwiły problem maszerującej DP.


*



Czy kolega wie jak 7DP biła się? Bo z tej wypowiedzi wynika, że tak nie do końca...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
konto usunięte 051218
 

Unregistered

 
 
post 4/03/2015, 20:45 Quote Post

QUOTE(obodrzyta @ 3/03/2015, 23:07)
QUOTE(ciekawy @ 3/03/2015, 21:04)
... swój jedyny odwód - 10BK ?


Dla ścisłości Armia "Kraków" rano 1IX posiadała jeszcze w odwodzie 6-tą DP (sześć baonów piechoty, dyon art. ciężkiej, dwa dyony art. lekkiej) - w I-szej linii działał tylko OW "Ignacy" (trzy baony piechoty, dyon art. lekkiej), ponadto III/12pp stanowił odwód GO "Bielsko". Do tego odwody stanowiły 4 baon ckm i pociąg pancerny nr 51. Można tez było wykorzystać 61 kompanię czołgów rozpoznawczych z OWar "Kraków". Niezależnie od tego na 5IX było planowane skoncentrowanie 11-tej DP (zamienionej następnie na 22-gą DP z terminem zakończenia koncentracji na 3IX)
*



Tak w kwestii formalnej: nie pomne już, ale jakie siły broniły 18 - kilometrowego pasa wokół Pszczyny ? Bo pod Zatorem pozostała (faktycznie jako odwód) tylko część 6DP gen. Monda. Polecam publikację "Bitwa Pszczyńska" Janusza Ryta.
 
Post #11

     
obodrzyta
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.844
Nr użytkownika: 88.774

Stopień akademicki: mgr historia
 
 
post 5/03/2015, 0:04 Quote Post

QUOTE(ciekawy @ 4/03/2015, 20:45)
Tak w kwestii formalnej: nie pomne już, ale jakie siły broniły 18 - kilometrowego pasa wokół Pszczyny ? Bo pod Zatorem pozostała (faktycznie jako odwód) tylko część 6DP gen. Monda. Polecam publikację "Bitwa Pszczyńska" Janusza Ryta.


Jak już wspomniałem w poście #5 w pierwszym rzucie działał OW "Ignacy"
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
Delwin
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.951
Nr użytkownika: 30.421

 
 
post 5/03/2015, 12:00 Quote Post

QUOTE(obodrzyta @ 4/03/2015, 9:39)
QUOTE(Delwin @ 4/03/2015, 2:17)
Tragedia nastąpiła jak dywizja się ruszyła - a wtedy jednostki pancerne z XIV KA (nie pamiętam która dywizja lekka) zasadniczo załatwiły problem maszerującej DP.


Przepraszam wszystkich za ponowną korektę, ale w trosce o jakość informacji przekazywanych początkującym użytkownikom naszego forum, to:

- przedmówca miał na myśli zapewne XV KA (zmot),a nie XIV KA (zmot)

- przedmówca zapomniał o 2-giej DLek
[ale polska 7-ma DP została zniszczona 3-4IX w wyniku koordynacji działań dwóch niemieckich korpusów: rolę młota spełniał uderzający od zachodu i płn-zach IV KA (4-ta DP, 46-ta DP), rolę kowadła na płd i wsch spełniała 2-ga DLek z XV KA (zmot) wychodząc na tyły 7-mej DP i jednocześnie izolując ją od Krakowskiej BK]
*



Słuszna uwaga, jakkolwiek sprzeczałbym się kto tu był "młotkiem" ponieważ decysujący był atak 2. DL. IV KA siłą rzeczy miał trudniej gonić podczas gdy 2 DL weszła w nieoptymalnie urzutowaną/maszerującą 7 DP. Inna sprawa, że jeśli ktoś miałby być "winien" porażki 7 DP to i tak chyba najbardziej odepchnięcie KBK na południe (generalnie Woźniki to jest w sumie dość niedoceniana porażka). Nie wiem czy z dwojga złego nie było efektywnie kazać zostać 7 DP na miejscu. Z drugiej strony XV KA i tak by nie związał a niemiecka piechota w końcu by i tak ją przełamała. Byłoby jednak dużo krwawiej, no i pewnie zrujnowane miasto.
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
Krzysztof K
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 541
Nr użytkownika: 72.661

 
 
post 5/03/2015, 21:29 Quote Post

QUOTE(Delwin @ 5/03/2015, 13:00)


Słuszna uwaga, jakkolwiek sprzeczałbym się kto tu był "młotkiem" ponieważ decysujący był atak 2. DL. IV KA siłą rzeczy miał trudniej gonić podczas gdy 2 DL weszła w nieoptymalnie urzutowaną/maszerującą 7 DP.
*


Sprostowanie
Kolego Delwin w momencie uderzenia niemieckiej 2DL polska 7DP nie maszerowała.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
lukas1234
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 17
Nr użytkownika: 15.234

Stopień akademicki: technik
 
 
post 5/05/2015, 20:39 Quote Post

Witam.
Czy ktoś z szanownych kolegów ma jakieś informacje na temat BON Lubliniec i Kłobuck i ich działań w kampanii. Bardzo mało jest danych na ten temat.
Pozdrawiam Łukasz
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

6 Strony  1 2 3 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej