|
|
JERZY URBAN, 1933 - 2022
|
|
|
|
QUOTE Gustaw, spojrz sobie teraz na Polske. 80% spoleczenstwa na styku granicy ubostwa. Jak to? Myślałem, że po rządach Millera już ze 114%...
QUOTE Jestem jak najbardziej za demokracja, ale nie za taka jaka teraz mamy!! Aha - czyli za demokracją taką, żeby przynajmniej była jakaś pewność, kto wygra, a nie żeby zdawać się na głupi lud - najlepiej, żeby zawsze wygrywała jedna opcja, PZPR.. W PRL też były wybory, a wiadomo było, kto zwycięży; była to - jak chciałeś - demokracja "dopracowana", prawda?
QUOTE Nadal twierdze, ze w systemie totalitarnym byly lepiej TYLKO pod wzgledem gospodarczym. Człowieku ! Nie bądź śmieszny Jak wyglądała sytuacja gospodarcza PRLu? Gierek, usiłowując podnieść ten nieruchawy mechanizm, zaciągnął długi, które my i nasze dzieci będziemy spłacać do końca życia z podatków! W kioskach była musztarda i ocet! Może Twoja rodzina dzięki pewnym okolicznościom, których komentować nie będę, miała więcej niż przeciętny obywatel, ale ogólnie poziom życia był niski. Co z tego, że każdego było stać na życie, ale jakie to było życie! Ten system propagował nieróbstwo i lenistwo. "Czy się stoi, czy się leży, 2000 się należy", a dzisiaj, gdybyśmy mieli zdrowy system bez naleciałości PRL-u, zarobić dobrze mógłby ten, kto ciężko i z głową pracuje. TO jest sprawiedliwe, a nie równa pensja robola i nauczyciela, kelnerki i lekarza.
QUOTE Budowano drogi, rozwijano szkolnictwa. Filip to już dobrze powiedział. W totalitaryzmie nauka była podporządkowana władzy, czy tego nie rozumiesz? Nie można było dobrze się wykształcić, jeśli przez dobre wykształcenie rozumiemy zdolnośc człowieka do podejmowania złożonych decyzji posługując się różnorodną wiedzą. W totalitaryzmach dokonywano prania mózgów, a nie nauczano. Każdy, kto chciał dowiedzieć się czegoś z niezależnego źródła, musiał kombinować, przemycać zakazane książki. Super warunki dla rozwoju umysłowego, co?
QUOTE Piszesz w swoim watku , ze SB-cy i UB-cy deklarowali chec wspolpracy w zamian za korzysci. No i co w tym zlego?? Kazdy radzil sobie jak umial. Jezeli chodzi o donoszenia na kolegow, to jest juz kwestia moralnosci i sumienia danej osoby. Tak, tylko te osoby są dla mnie niewarte nawet podania ręki. Jeśli im to nie przeszkadza - OK, świnia zawsze będzie świnią. Jesteś, jak powiedział Filip, bezczelny, a może raczej źle wychowany. Pytasz, co w tym złego, że ktoś donosił np. na kolegę, że ten powiedzmy - słuchał radia Wolna Europa? Co w tym złego, że przez donosiciela tego człowieka zabrano w nocy z domu i katowano pół doby, by w końcu umieścić go w areszcie na parę miesięcy? Co w tym złego, że donosiciel wspiął się wyżej w hierarchii, zadowolony z siebie? To, co piszesz jest żałosne, i myślę, że niniejszym postem dyskusję z Tobą zakończę.
QUOTE Nie wstydze , ze pochodzenia moich srodowisk familyjncych Chyba coś Ci się po imprezie plącze, bo to nie jest w języku polskim. Nic z tego nie rozumiem.
QUOTE Gustaw tez nie chce byc niemily. Ale czy Ty przypadkiem nie jestes w "Mlodzieży Wszechpolskiej" ??? Mój pogląd na temat tej organizacji wyłożyłem jasno w tym wątku:
|
|
|
|
|
|
|
lkts
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 22 |
|
Nr użytkownika: 7.623 |
|
|
|
|
|
|
Drodzy Towarzysze !! ( Zart )
Filip specjalnie dla Ciebie , poaftygowalem sie i znalazlem te dane dotyczace ubostwa Polakow . Moze troche przesadzilem , ale okolo 5 mln Polakow zyje w skrajnym ubostwie , a prawie 8 mln na granicy ubostwa , z dochodem okolo 10 zl na dzien ( 5+8=13 ~ 35 % ). Oto zrodlo - http://wiadomosci.onet.pl/1,15,10,12055087...80,0,forum.html
To i tak nadal duzo .
Co do tygodnika "Nie" , to masz racje , naskakuja na rozne osoby , a mnie sie taki styl podoba i dlatego lubie ta gazete .
Jezeli chodzi do szkolnictwa to sprawa w moim odczuciu wyglada nastepujaca. Wiem dokladnie , ze istniala takie cos jak propaganda i cenzura , zakazywano niektorych ksiazek , tolerowano antysemitizm czego bardzo nie lubie . W szkolach niemieckich uczono jak rozpoznac Zyda , a to jus juz naprawde chore . Nie chodzi mi do konca o styl nauczania , co wolno bylo a czego nie wolno bylo , tylko o skutki tych przedsiewziec . Pomijajac nasilony antysemitizm w faszystowskich Niemcach , wyksztalcono bardzo inteligenta warstwe spoleczna . Pomijajac szkolnictwa , Niemcon udalo sie przetrwac i wyjsc na droge po Wielkim Kryzysie Ekonomicznym i jak wiadomo z ksiazek robili to bardzo skutycznie i z pozytywnym skutkiem dla przyszlosci kraju .
Nastepna osoba , ktora uwaza , ze jestem bezczelny , a ja sie staram zachowac wszelkie formy przyzwoitosci i nie urazic nikogo swoja wypowiedzia Ale coz , postaram Ci sie odpowiedziec . Trudno mi odpowiedziec na twoje argumenty , bo wydaja sie jak najbardziej sluszne . Donoszenie na kolegow jest zle - przyznaje i jest wspomnialem jest to kwestia wewnetrznego sumienia danej osoby . Nalezy jednak pamietac o nacisku z zewnatrz wladz panstowych , nie wszyscy byli na tyle wytryzmali aby odeprzec skutecznie te naciski . Mowisz , ze nie chcesz karac osob powiazanych z wladzami PRL'u tylko publicznej skruchy i zapewne przeprosin . Nikt juz nie pamietam o , ze w trakcie Przewrotu Majowego zginelo 100-200 osob ( nie wiem dokladnie ile , ale cos kolo tego ) . Mimo tego uznajemy J.Pilsudkiego za bohatera narodowego . Moze rozliczymy tez tamte osoby , uczestniczace w tamtym wydarzeniu , zapewne znalazlo by sie paru 90-laktkow...
PZPR i powiem Ci , ze moj ojciec przetrwal tzw "czystki" z 1997 roku .
Co do tego wyroku to jest on jak najbardziej sluszny . Kazde morderstwo powinno byc rozliczone , takja sytuacja nie powinna obejsc sie bez skazania osoby winnej . I tutaj mamy pewien paradoks . Nie nalezy porownywac czynow tych osob , to zachowan agentow , poniewaz funkcjonariusze nie kierowli sie ksenofobia i rasizmem . Sprawa najwazniejsza , nie zabijali !!!! Oczywiscie jest pare przypadkow jak np sprawa ks . Popieluszki . Powinno sie rozliczyc osoba odpowiedzialne za ten czyn . Ale zbey od razu rozliczac wszystkich !!!
Pozdrawiam !
EDIT -
Gustaw pisze szybko , nie poprawiam bledow i moze nie mam takiego "lekkiego piora" jak ty , ale na pewno zrozumiales o co mi chodzilo . Tobie raczej brakuje kultury , powinienes ten fakt przemilczec i w ogole mnie nie poprawiac !
Mow glupiemu a ten nadal swoje ( nie uwazam Ciebie za osoba glupia , to tylko taka metafora )
Napisalem w moim poprzednim poscie , ze jestem jak najbardziej za demokracja i wyborami parlamentarnymi !! Nie popieram systemu monopartyjnego , z jedna organizem rzadzaca na czele . Przez wielu politologow , obecna demokracja wydaje sie nieudalno , ale Ty oczywiscie jestes madrzejszy i wiesz swoje .
Nie podziwiam gospodarki PRL-owskiej !!! W swoich poprzednich wypowiedziach , nie bylo zadnej informacji o tym ze darze sympatia gospodarke Polski sprzez '89 roku . Podoba mi sie tylko rozwoj gospodarki faszystowskich Niemiec !! Czytaj uwaznie !!
Masz racje zakonczmy ten watek , ja wiem swoje , Gustawie Ty wiesz swoje i szanuje to . Na dzien dzisiejszy moje poglady polityczne sa uksztaltowane w tym kierunku i narazie nic tego nie zmieni !!.
Pozdrawiam !!
|
|
|
|
|
|
|
zodiak72
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 48 |
|
Nr użytkownika: 6.594 |
|
|
|
|
|
|
Ikts - parę słów od chyba trochę starszego kolegi;-)
Nie traktuj tego proszę, jak wykazu dobrych rad i prawienia moralów;-) Czytam z ciekawością Twoje posty, choć moje osobiste zdanie jest inne, niż Twoje - w kwestii osądu epoki PRL. Dość sporo pamiętam z tamtych czasów. Nie chcę się zaglębiać w meritum waszej dyskusji, nie chcąc być posądzonym o jeszcze jednego uczestniczącego w nagonce na Ciebie.
Napisaleś, ze jesteś jeszcze mlody. No i to wlaśnie mi się w Tobie podoba, że pomimo mlodego wieku, a i co za tym idzie pewnie jeszcze nie całkiem poukladanej wiedzy historycznej - starasz się logicznie argumentować swoje twierdzenia. Choć masz przeciw sobie liczne grono forumowiczow ze znacznie dluzszym niż Twoj stażem 'postowania' tutaj. Trzymaj tak dalej: broń swoich poglądów, ale też czytaj uważnie, co mówią oponenci;-) I zapamiętuj, jak najwięcej zapamietuj, jeśli jesteś jeszcze mlody - masz chłonny umysł. Czerp wiedzę garściami z roznych źródeł: od NIE począwszy, poprzez RadioZet, a na Telewizji Trwam skończywszy. Nie ograniczaj się do jednego źródła.
Jesteś na dobrej drodze do posiadania tzw. niezależnego umysłu;-)
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Gustaw pisze szybko , nie poprawiam bledow i moze nie mam takiego "lekkiego piora" jak ty , ale na pewno zrozumiales o co mi chodzilo . Niestety, mimo wszystko chciałbym, byś to zdanie powtórzył, bo go naprawdę nie zrozumiałem.
Poza tym jest coś takiego jak edycja postów, a jeszcze poza tym , ja zawsze czytam swoje posty przed podaniem ich na tacy Forumowiczom; uważam to za wyraz szacunku wobec kolegów i koleżanek. Radzę Ci, byś też tak robił i zaczął poprawiać błędy.
QUOTE Tobie raczej brakuje kultury , powinienes ten fakt przemilczec i w ogole mnie nie poprawiac! To, czy powinno się ten fakt przemliczeć, "to jest juz kwestia moralnosci i sumienia danej osoby"... "Każdy radzi sobie jak umie", ja nie znam innej metody, by skłonić Cię do poprawienia tego niejasnego zdania.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Co do tygodnika "Nie" , to masz racje , naskakuja na rozne osoby , a mnie sie taki styl podoba i dlatego lubie ta gazete . Trzeba było tak od razu. Kazdy Urban znajdzie swojego amatora
QUOTE Jezeli chodzi do szkolnictwa to sprawa w moim odczuciu wyglada nastepujaca. Wiem dokladnie , ze istniala takie cos jak propaganda i cenzura , zakazywano niektorych ksiazek , tolerowano antysemitizm czego bardzo nie lubie . W szkolach niemieckich uczono jak rozpoznac Zyda , a to jus juz naprawde chore . Nie chodzi mi do konca o styl nauczania , co wolno bylo a czego nie wolno bylo , tylko o skutki tych przedsiewziec . Pomijajac nasilony antysemitizm w faszystowskich Niemcach , wyksztalcono bardzo inteligenta warstwe spoleczna . Pomijajac szkolnictwa , Niemcon udalo sie przetrwac i wyjsc na droge po Wielkim Kryzysie Ekonomicznym i jak wiadomo z ksiazek robili to bardzo skutycznie i z pozytywnym skutkiem dla przyszlosci kraju .
Czyli znowu : "każdy radzi sobie tak jak potrfi", przynajmniej ja to tak odbieram. Tylko nie wiem dlaczego nie piszesz o sytuacji w Związku Radzieckim... Wykształcono inteligentą warstwe społeczenstwa która nienawidziła Żydów, wiedziała, że Żyd jest zły i głupi. Oni nie znali utworów np. Kafki tylko dlatego, że był Żydem.
QUOTE Donoszenie na kolegow jest zle - przyznaje i jest wspomnialem jest to kwestia wewnetrznego sumienia danej osoby . Nalezy jednak pamietac o nacisku z zewnatrz wladz panstowych , nie wszyscy byli na tyle wytryzmali aby odeprzec skutecznie te naciski .
Trzeba też pamiętać, że niektórzy sami chcieli wstąpić do milicji, sami chcieli donosić.
QUOTE Nikt juz nie pamietam o , ze w trakcie Przewrotu Majowego zginelo 100-200 osob ( nie wiem dokladnie ile , ale cos kolo tego ) . Mimo tego uznajemy J.Pilsudkiego za bohatera narodowego .
Ja pamiętam. Zginęło 900 osób. Marszałek Piłsudski jest pewną ikoną, mimo,że miał pewne "grzeszki" na sumieniu zrobił więcej dobrego niż złego. Chyba nie chcesz porównać Jaruzelskiego do Piłsudskiego, a strzelania do robotników do Przewrotu Majowego ?
QUOTE Moze rozliczymy tez tamte osoby , uczestniczace w tamtym wydarzeniu , zapewne znalazlo by sie paru 90-laktkow...
No i tutaj wyczuwam pewną hipokryzje. Przed chwila zapytany o wyrok na 80 letniego morderce z KKK odpowiedziales tak : "Co do tego wyroku to jest on jak najbardziej sluszny . Kazde morderstwo powinno byc rozliczone , takja sytuacja nie powinna obejsc sie bez skazania osoby winnej ."
QUOTE I tutaj mamy pewien paradoks . Nie nalezy porownywac czynow tych osob , to zachowan agentow , poniewaz funkcjonariusze nie kierowli sie ksenofobia i rasizmem . Sprawa najwazniejsza , nie zabijali !!!! Oczywiscie jest pare przypadkow jak np sprawa ks . Popieluszki . Powinno sie rozliczyc osoba odpowiedzialne za ten czyn . Ale zbey od razu rozliczac wszystkich !!!
Nie jestem najlepszy z histori najnowszej polski, ale z tego co wiem wladze PRL prowadziły akcje antysemisckie. Poza tym milicjanci byli bardzo brutalni - nie zawsze zabijali, ale pozostawiali też rany na psychice...
|
|
|
|
|
|
|
lkts
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 22 |
|
Nr użytkownika: 7.623 |
|
|
|
|
|
|
Moim zdaniem ten watek mozna ciagnac w nieskonczonosc . Ja znajde jakies argumenty na swoja obrone i Wy koledzi rowniez . Chcialbym zakonczyc ten temat na obecnym etapie i nie ciagnac go w nieskonczonosc . Moze moje wypowiedzi nie sa precyzyjne , dopracowane , sa z bledamy , ale na pewno zrozumieliscie co mi chodzi na mysli . Zakladajac ten topik , chcialem sprawdzic Wasza reakcje na moje kontrowersyjne poglady . Jestem jednak osamotniony w moim przekonaniach , ale nie przejmuje sie tym za bardzo . Mam nadzieje , ze nastepny topik , juz moze nie zainicjowany przeze mnie , skloni nas znowu do dalszych refleksji oraz rozwazan .
Ps
Gustaw II Mocny - Slyszalem , ze jak Mickiewicz napisal cos z bledami , to nie poprawial tego tylko szedl dalej Ale na pewno w przyszlosci zastosuje sie do twojej sugesti .
Filip II- Sprytny jestes Ale uwzam tak jak napisalem ...
Zodiak72 - Staram sie bronic swoich pogladow , jak mnie uczono w domu i w szkole .
Pozdrawiam i przepraszam , jezeli kogos urazilem swoimi postami !!
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Gustaw II Mocny To jakaś ironia?
QUOTE przepraszam , jezeli kogos urazilem swoimi postami !! Hm, przeszedłeś na pojednawczy ton; uważam, że istotnie - osoby, które były represjonowane przez UB/SB (i nieważne, co to ma wspólnego ze mną), mogłyby poczuć się urażone słowami, że 'każdy radzi sobie jak umie', czy 'co w tym złego'. Dobrze przynajmniej, że przepraszasz, bo wielu ludzi o podobnych poglądach nie ma nawet takich odruchów...
Aha - piszesz nieco melodramatycznie , że jesteś osamotniony w swoim zdaniu; niestety, musze Cię zmartwić - mogę wymienić co najmniej parę osób z tego szacownego Forum, które z Twoimi poglądami się częściowo, jeśli nie w zupełności zgadzają... najjaskrawszym przykładem będzie chyba Kolega Fiodor, z którym burzliwe dyskusje są zawsze intelektualnie bardzo wymagające Oprócz tego np. Celt, Sarissoforoj, Husarz, Eumenes, Egzeginum, Polidaktyl, Pao, Rokosowski to, z tego co zaobserwowałem, osoby o poglądach lewicowych... Pluralizm na Forum jest, i to wielki
Pozdr.
|
|
|
|
|
|
|
|
No tak... zaczeło się od Urbana a przeszło na "czemu PRL była be". Proponuje powrót do tematu. Kilka słów o histori Zainteresuje zapewne wielu że Urban zanim został rzecznikiem rządu nie zawsze był "pupilkiem reżimu" ; wielokrotnie miał zakaz pisania, pisywal pod pseudonimem, znany był jako autor historyjek kryminalnych (Jerzy Kibic). Co do jego szczerości - ludzie, nie ukrywajmy - pracujemy ZA KASE !!!! niech 1 któremu na niej nie zależy pierwszy mnie uderzy;) Urban tego nie ukrywa - pisze dla kasy, gazete wydaje dla kasy. To że uderza w KK - znalazł nisze na rynku i ją wykorzystał - prosta recepta na sukces. Szarganie autorytetów - myśle że zwłaszcza historycy powinni wiedzieć że nie należy przed nikim BEZKRYTCZNIE czapkować; owszem - gość jest może i spoko ale trzeba powiedzieć że to tylko człowiek z zaletami i wadami. Kwestia papieska - trudna w tym kraju, gdzie gość za życia był przedmiotem kultu mówić o nim ŹLE, umniejszać jego "świętości", wytykać jakiekolwiek błedy, czy potknięcia. Podobnie rzecz sie miała z calym jego dworem który eksploatował staruszka aż do calkowitego zniszenia (artykuł "obwoźne sado-maso" pisal o tym). Przypomina mi to troche sytuacja gdzie rodzina żeruje na starym, schorowany dziadku, którego atutem /poza rentą/ jest to że był w Kijowie z Piłsudzkim. Rodzinka obwozi dziadka po imprezach i zarabia "co łaska" grzejac się w jego cieniu;) Dziadek już co prawda nie za bardzo kuma kto to jest ten Piłsudzki i jakich Kijów od niego chcą, ale jeździ bo go rodzina tak ładnie prosi.... Nie będę tu pisał o papieżu - to nie ten temat; ale zauważcie że dla ludzi myślacych TROSZKE INACZEJ NIŻ TŁUM "NIE" jest potrzebne jako odskocznia. Język - kxxxwa - ja też tak mówie, prasa powinna przekazywać obraz świata taki jaki jest, ukazywać język żywy - od języka pięknego mamy poezje i wyższą literature;)
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Kwestia papieska - trudna w tym kraju, gdzie gość za życia był przedmiotem kultu mówić o nim ŹLE, umniejszać jego "świętości", wytykać jakiekolwiek błedy, czy potknięcia. Czym innym jest wytykanie błędów, a czym innym na przykład nazywanie "łysą pałą". Celcie, nie chcę o tym dyskutować, bo dla mnie to po prostu żałosne.
QUOTE Dziadek już co prawda nie za bardzo kuma kto to jest ten Piłsudzki i jakich Kijów od niego chcą, ale jeździ bo go rodzina tak ładnie prosi.... W odróżnieniu od tego hipotetycznego dziadka nasz Papież do końca życia (no, do paru godzin przed śmiercią) "kumał". Nie wiem więc, do czego pijesz.
Pozdr.
P.S. Fajny banerek dodałem nie? (jakby ktoś nie wiedział, to w www.wielka.net)
|
|
|
|
|
|
|
|
Jeśli chodzi o naszą dyskusje Szanowny Gustawie to ...trafiliśmy w ściane. Ty mnie nie przekonasz do swych racji, ani ja Ciebie. Patrząc na Wojtyłe ostatnimi laty mam wrażenie że nie do końca był ona faktyczna głową kościoła /żeby nie powiedzieć-figurantem/. Niestety - ani ja Tobie, ani Ty mnie nie udowodnimy racji /ja polecam wnikliwe obejrzenie filmów z kilku ost. lat/
Co do "łysej pały" - oczekuje cytatu, najchętniej calego artykułu, gdyż z kontekstu można wyrwać wszystko !!!
Co do "Nie" - pamiętacie tą słodką dupcie z jednego z pierwszych nr? Tą która rozpoczeła dyskusje o pornografii?
I czy pamiętacie kilka spraw /zakończonych w sądzie ... lub obecnie bedących "na tapcie"/ które zaistniały dzięki "NIE" ? Kto rozdmuchał FOZZ; nazwał po imieniu "aferałów", Stella Maris ; inne sprawki urzędników świeckich i "boskich". Walił po równo - nie ma obsesji dosrania prawicy i "czarnym" -lewicy też nie oszczędza - 0 sentymentów i chorego zapatrzenia w AUTORYTETA
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Patrząc na Wojtyłe ostatnimi laty mam wrażenie że nie do końca był ona faktyczna głową kościoła /żeby nie powiedzieć-figurantem/. Niestety - ani ja Tobie, ani Ty mnie nie udowodnimy racji /ja polecam wnikliwe obejrzenie filmów z kilku ost. lat/ To znaczy...co sugerujesz? Że Papież przez ostatnie lata nie był zdolny do myślenia? Że jego umysł przypominał umysł chorego na Alzheimera? To smutne, że tak łatwo przychodzi Ci oskarżać Go o to tylko dlatego, że był chory na Parkinsona i fizyczny proces mówienia przychodził mu z trudem (zresztą - jak wiele innych rzeczy). Owszem - był niedołężny fizycznie, ale nie umysłowo, co potwierdzi Ci każdy, kto z Papieżem się spotykał. Możemy spekulować na temat, kto wydawał rozkazy w Watykanie, tego rzeczywiście sobie nie udowodnimy - ale co do tego, że Papież umysłowo sprawny był do końca, nie ma wątpliwości.
|
|
|
|
|
|
|
lkts
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 22 |
|
Nr użytkownika: 7.623 |
|
|
|
|
|
|
Mialem zakonczyc tem temat , bo wydawal mi sie juz zbyt nudny , ale widze , ze Celtic wniosl cos nowego , cos co mialo byc przedmiotem naszych rozwazan , a mianowicie postac Jerzego Urbana i srodowisk klerykalnych .
Do Gustawa II Adolfa - Slowko "Mocny" bylo jedynie moim przejezyczeniem , nie zawierajacym zadnej ironi w sobie . Z drugiej beczki . Ja bardzo zle sie czuje , gdy kogos obraze , gdy w wyniku moich slow ktos bedzie sie zle czul albo bedzie taka osoba miala zle samopoczucie ale po prostu bedzie urazona . Ale ja tak uwazam i napisalbym jeszcze raz to , w taki sam sposob i takimi samymi slowami . Przeprosiny sa wynikiem jakiegos mojego wenetrznego sumienia , poniewaz bylem wychowywany i jestem , aby odnosic sie do innych ludzi z pelna poszanowaniem oraz szacunkiem . Powiem Ci , ze tez poczulem sie urazony Twoimi slowami . Wspomniales , ze dla Ciebie swinia jest osoba , ktora pracowala w SB czy tez UB . Nie szanujesz takiej osoby i jest ona dla Ciebie nikim . Tymi slowami obrazasz mojego ojca , mnie oraz moja rodzine . Nie znasz go , ale jets on bardzo porzadna osoba , najporzadniejsza jaka znam i to nie jest jakas moze moja subiektywna ocena , ale moja obiektywna oraz rodziny i jego przyjaciol . Nie przeszkadzalo mu to , ze moj wujek byl gornikiem ( obecnie emerytura ) i byl dzialaczem NSZZ "Solidarnosci' . Takze obecnie zyje w zgodze z innym "czarnymi i obdarza ich sympatia nie za poglady polityczne , ktore ma na pewno inne , ale za to jaki poziom wychowania dana osoba reprezentuje soba . Jezeli uwazasz , ze taka osoba jest swinia to jak wspomniales uraziles mnie tymi slowami i jak najbardziej na miejscu byly by widziane przeprosiny ( niczego sie nie domagam , rob jak chcesz ) .
Zgadzam sie z Celtem , ze Papieza czczono niczym jakiego goru . Byl on na pewno bardzo dobrym czlowiekiem , ktory zrobil wiele dobra dla spoleczenstwa swiatowego . Ale byl on tylko "glowa" instytucji , i takie zachowanie mas ludnosci moim zdaniem jest nie na miejscu ... Wiesz na pewno jaki byl entuzjam , radosc kiedy to Polska jako kraj od wiekow chrzescijanski , doczekala sie pierwszego w histori chrzescijanstwa papieza - Polaka . Byl on na pewno wielki autorytetem moralnym dla wiekszosci , ale nie dla mnie . Glowa pewnej instutucji w imie ktorej zginelo miliony osob jak i nie setki milionow . Nie istenieje takie cos jak BOG i mowie to szczerze i mowie to wprost , ze jestem w 100 % ateista !!
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE widze , ze Celtic wniosl cos nowego (...) Celtic? To może od razu "Celtic Cross"?
QUOTE Wspomniales , ze dla Ciebie swinia jest osoba , ktora pracowala w SB czy tez UB . Nie szanujesz takiej osoby i jest ona dla Ciebie nikim . Nigdy nie mówiłem, że jest nikim. Jest szują i zdrajcą własnego narodu, ale jak najbardziej jest materialna - więc nie jest nikim...
QUOTE Tymi slowami obrazasz mojego ojca , mnie oraz moja rodzine . Nie znasz go , ale jets on bardzo porzadna osoba , najporzadniejsza jaka znam i to nie jest jakas moze moja subiektywna ocena , ale moja obiektywna oraz rodziny i jego przyjaciol . Ciekaw byłbym opinii jego ofiar.
"Opinia rodziny i przyjaciół", i do tego jeszcze "obiektywna"... Typowy przykład podwójnej moralności. Jasne, że opinia rodziny i przyjaciół będzie jednoznaczna . Taki np. Goering też kochał swoje dzieci i żonkę, a one jego. A w pracy... szatan. Nie żebym porównywał Twoją rodzinę do rodziny Goeringów, ale takie mi się skojarzenie małe nasunęło...
QUOTE Nie przeszkadzalo mu to , ze moj wujek byl gornikiem ( obecnie emerytura ) i byl dzialaczem NSZZ "Solidarnosci'. Jak wyżej. Szwagra/brata nie wyda, ale przy obcych już skrupułów nie miał, co?
Myślę, że pora już zakończyć temat Twojej rodziny.
Ja ze swojej strony powiem, że jestem prawdziwie dumny z mojego ojca, który nigdy się nie złamał i dziś może bez wyrzutów sumienia spojrzeć w lustro. Jest on dla mnie prawdziwym wzorem i chciałbym móc pod koniec życia powiedzieć, że przeżyłem życie tak jak on. Jeden z naszych forumowych kolegów ma w sygnaturce słowa Victora Hugo: "Żyj tak, byś nie musiał się czerwienić sam przed sobą". Jeśli Twój ojciec się swej przeszłości nie wstydzi, to cóż - podziwiam. Mimo wszystko mam nadzieję, że sprawiedliwość kiedyś nadejdzie. Jeśli nie za życia ofiar i katów, to przynajmniej Historia nada im należne miejsca. I esbecy nie będą cieszyli się takimi przywilejami, jak dziś. Kończę ten temat z nadzieją.
QUOTE Nie istenieje takie cos jak BOG i mowie to szczerze i mowie to wprost , ze jestem w 100 % ateista !! Ach, te bojowe wykrzykniki ... ale powiem Ci coś off-topic: nadejdzie czas, że będziesz pruł co niedzielę do kościoła, a za swoje niegdyś ateistyczne poglądy będziesz przepraszał niebo . Po prostu poczekajmy z 50 lat, a jak nie będę miał racji, to jeśli będę jeszcze żył, to wiszę ci dwa piwa
Pozdr.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Tymi slowami obrazasz mojego ojca , mnie oraz moja rodzine . Nie znasz go , ale jets on bardzo porzadna osoba , najporzadniejsza jaka znam i to nie jest jakas moze moja subiektywna ocena , ale moja obiektywna oraz rodziny i jego przyjaciol . Nie przeszkadzalo mu to , ze moj wujek byl gornikiem ( obecnie emerytura ) i byl dzialaczem NSZZ "Solidarnosci' .
Ponieważ twojego ojca nie znam, nie będe go oceniał.Nie wiem jak dostał się do SB jeśli był do tego zmuszany to rozumiem - ok. Nie wszyscy są nieugięci. Ja nie szanuje tych pracowników bezpieki którzy dobrowolnie tam wstąpili.
QUOTE Zgadzam sie z Celtem , ze Papieza czczono niczym jakiego goru .
Czczono go tak bo był dla wielu ludzi symbolem dobra, miłosierdzia etc. Był "jakimś góru" dla ludzi.
QUOTE Byl on na pewno wielki autorytetem moralnym dla wiekszosci , ale nie dla mnie .
Rozumiem, to i nie kaze Ci go czcić. Chodzi mi tylko o szacunek. Urban nie dość, że nie szanuje Papieża, pisze na niego paszkwile. ( kazdy zarabia na zycie jak potrafi...)
QUOTE Glowa pewnej instutucji w imie ktorej zginelo miliony osob jak i nie setki milionow .
Jan Paweł II przeprosił wszystkich za grzechy kościoła, przeprosił Żydów, Muzułmanów...
QUOTE Nie istenieje takie cos jak BOG i mowie to szczerze i mowie to wprost , ze jestem w 100 % ateista !!
Wystarczy napisać, że jesteś ateistą, a nie krzyczeć, że Bóg nie istnieje. Chyba, że jest ci to bardzo potrzebne
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Ach, te bojowe wykrzykniki ... ale powiem Ci coś off-topic: nadejdzie czas, że będziesz pruł co niedzielę do kościoła, a za swoje niegdyś ateistyczne poglądy będziesz przepraszał niebo . Po prostu poczekajmy z 50 lat, a jak nie będę miał racji, to jeśli będę jeszcze żył, to wiszę ci dwa piwa
Jako ateista staję w jego obronie i też mam coś . Za to zaróno twoje, jak i moje wnuki będą z dużym prawdopodobieństwem uczęszczać do meczetu, więc lepiej już zacząć uczyć się arabskiego i wtrącać Allach akbar zamiast Jezus Maria w losowo wybranych miejscach wypowiedzi.
Miejmy nadzieję, że zaróno Twoja, jak i moja prognoza się nie sprawdzą .
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|