|
|
Masonscy premierzy i godlo Polski
|
|
|
Jangio
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 26 |
|
Nr użytkownika: 60.354 |
|
|
|
Zawód: Doktorant |
|
|
|
|
Mam pytanie. Chcialbym sie zapytac czy ktos wie cos o nastepujacej rzeczy: W godle Polski z 1916-1927 nie mamy gwiazdek na ramionach orla oraz korona jest zamknieta ponadto z krzyzem. Od 1927 mamy gwiazki i korone otwarta bez krzyza. Natomiast godlo Rzeczpospolitej ustanowione przez Rzad na Uchodzstwie ma gwiazki na ramionach ale korona jest zamknieta wraz z krzyzem na szczycie.
Spotkalem sie z nastepujacymi opiniami: gwiazki na ramionach orla sa znakami masonskimi (jako ze w okresie zmian dokonywanych na godle i pozniej w latach 1926-1939, na 17 premierow 13 bylo masonami) natomiast korona otwarta jest symbolem panstwa zaleznego i niesuwerennego
Korona zamknieta z krzyzem (wpolczesne znaczenie)- symbol doczesnej wladzy swieckiej nad narodem katolickim.
1.Czy ktos moze zaprzeczyc lub potwierdzic liczbe premierow masonow w podanych latach.
2.Ktos cos wie o motywach zmian dokonanych w godle w 1927. [po co te gwiazki "masonskie", dlaczego usunieto krzyz (ktory byl tam zawsze od bodajze XVIw.), otwarcie korony ect?]
3.Spojrzenie na korone zamknieta i otwarta-ktos cos wie o tym?. (ostatnio zwracam uwage na ksztalt korony i rzeczywiscie zazwyczaj mozna sie zgodzic z tym ze otwarta korona moze byc utozsamiona z brakiem suwerennosci)
4. Ustosunkowanie sie do tego iz np Orly- Godla formacji wojskowych, maja wyglad najbardziej zblizony do godla z 1916-1927.
Pytalem sie o te rzeczy w innych miejscach, ale zostalem wysmiany jako poszukiwacz teorii spiskowych i komplikator;] mam nadzieje ze tutaj uzyskam merytoryczna odpowiedz potwierdzajaca podejrzenia lub je obalajaca;] Pozdrawiam
|
|
|
|
|
|
|
|
Dolaczam do tych wysmiewaczy.Mozesz jeszcze poszukiwac czy gwiazdki u orla nie byly proba infiltracji bolszewickiej.Owocnych lowow.
|
|
|
|
|
|
|
|
Przede wszystkim okres po 1926 r to okres sanacji a nie demokracji parlamentarnej. Zatem ew. masoni zmieniający godło musieli działać "za sanacji". W okresie demokracji parlamentarnej dowodem działalności masonów miało być to iż "panna Niewiarowska występowała w Warszawie nago"
Mamy już temat poświęcony tej sprawie,Masoneria a Piłsudski założył go kol. Chałos, nasz forumowy badacz spraw masonerii. W owym temacie podałem linka do periodyku "Ars Regia", gdzie każdy mason jest wyszczególniony i opisany, opisałem tez sprawę panny Niewiarowskiej.
Po trzecie, jeżeli uważasz, że gwiazdki, czy korona znaczą to czy owo - to na Tobie spoczywa obowiązek udowodnienia i wykazania źródeł. W innym przypadku nie spodziewaj się rzeczowej dyskusji.
Ten post był edytowany przez pulemietczik: 17/11/2009, 16:56
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(korten @ 17/11/2009, 16:43) Dolaczam do tych wysmiewaczy.Mozesz jeszcze poszukiwac czy gwiazdki u orla nie byly proba infiltracji bolszewickiej.Owocnych lowow.
jest jednak faktem, że tzw. gwiazdki oficerskie, jak sie oficjalnie nazywają nie zostały przywrócone w godle narodowym w 1990 roku. Zamiast tego mamy trójlistne koniczynki w dwoma listkami w tle. Z tego co mi sie obiło była to próba uniknięcie dyskusji o masońskiej symbolice.
Projekt z 1927 zawiera wiele błędów. Wymionione w inaugurującym posćie też. Osobiście jednak uważam, że największym błedem było wprowadzeni złotej bordiury (opaski dookoła tarczy). Zgodnie z zasadami heraldycznymi bordiura może sugerowac pchodzenie z nieprawego łoża.
Oczywiście kwestia konotacji premierów z masonerią i godłem jest bez sensu. Godła nie zmieniało 13 premierów.
|
|
|
|
|
|
|
jasu
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 3 |
|
Nr użytkownika: 32.849 |
|
|
|
Marek Stuwka |
|
|
|
|
Co ma Opus Dei czyli organizacja zbrodnicza wspólnego z masonerią czyli z organizacjami przyczyniającymi się do rozwoju nauki i tolerancji.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Co ma Opus Dei czyli organizacja zbrodnicza wspólnego z masonerią czyli z organizacjami przyczyniającymi się do rozwoju nauki i tolerancji. O co Ci chodzi w tym pytaniu (?), można wiedzieć?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(jasu @ 6/04/2010, 19:01) Co ma Opus Dei czyli organizacja zbrodnicza wspólnego z masonerią czyli z organizacjami przyczyniającymi się do rozwoju nauki i tolerancji. Hoho masoneria to duże słowo. Zachowanie i proweniencja premierów II RP nie wskazuje na to aby ktoś z nich był masonem.
|
|
|
|
|
|
|
|
Czy kolega zajmował się choć odrobinę heraldyką ? Nie trzeba tu żadnych odwołań do masonerii, wystarczą podstawy.
QUOTE Korona zamknieta z krzyzem (wpolczesne znaczenie)- symbol doczesnej wladzy swieckiej nad narodem katolickim.
Co to za duby smalone ? Bełkot nie mający nawet pozorów spójności. Czy KIEDYKOLWIEK w heraldyce państwowej korona była symbolem władzy innej niż doczesna (cesarska, królewska, ksiażeca) ? Jakim "narodem katolickim" ? Kiedy niby nasze godło zawierało jakiekolwiek odniesienia do poszczególnych odłamów chrześcijaństwa- katolicyzmu/prawosławia/protestantyzmu ? Owszem, można uznać że ujmując rzecz bardzo ogólnie zawierało elementy symboliki CHRZEŚCIJAŃSKIEJ wspólnej dla całego zachodniego świata, a i to głównie dlatego że stały się one (jabłko z krzyżem, berło) symbolami władzy. Korona zamknięta- imperialna- pojawia się w polskim godle już w czasach ostatnich Jagiellonów, jest normą w czasach wazowskich. Zastosowanie korony otwartej było mało udolnym i słabo przemyślanym nawiązaniem do najstarszych wzorców ale ideologizując warto pamiętać że w Rzeczypospolitej Złotego Wieku z powodzeniem funkcjonowały obok siebie oba warianty- orzeł Korony z otwartą koroną książęcą i orzeł królestwa (w różnych wariantach, często z czwórdzielną tarczą na piersi) w koronie królewskiej/cesarskiej. Podobnie zresztą było z insygniami koronacyjnymi naszych królów. Jakoś używanie otwartej korony nie upośledzało Kazimierza Wielkiego czy Jagiełły, nie odżegnywał się od niej Zygmunt Stary. Teoria o tym że jej użycie jest jakąkolwiek "oznaką" braku suwerenności jest- zwłaszcza na gruncie heraldyki polskiej- wyssana z palca i nijak się ma do realiów historycznych.
|
|
|
|
|
|
|
|
Pozostaje otwarte pytanie, po co w 1926-27 r. zmieniano godło? Jaka była tego przyczyna?
Co do korony zamkniętej i otwartej, to również czytałem swego czasu, że pełną suwerenność symbolizuje zamknięta korona.
Mnie się bardziej podoba godło z 1919 r.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE , że pełną suwerenność symbolizuje zamknięta korona Maciej Ł
Tak i właśnie rząd na emigracji przyjął koronę zamkniętą w godle polskim. Niestety w 1990 roku przekazanie insygni Lechowi Wałęsie odbyło się bezwarunkowo, więc i godło polskie pozostało z koroną otwartą.
Co do gwiazdek w godle polskim, to nie miały konotacji bolszewickich, ponieważ były to gwiazdki białe, więc bardziej kojarzą mi sie z gwiazdą amerykańską.
|
|
|
|
|
|
|
Aksjomatwyboru
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 1 |
|
Nr użytkownika: 81.102 |
|
|
|
|
|
|
Nie wiem na ile mogę ufać wikipedii, ale koronę zamknięta miał orzeł występujący w herbie Królestwa Kongresowego oraz na pieczęci rady regencyjnej a nie były to byty niepodległe. Doszukiwanie się masońskiego spisku jest niemądre, gdyż siły które miałyby potajemnie rządzić krajem raczej nie ujawniałyby się w heraldyce.
|
|
|
|
|
|
|
|
Chodzi i zasady uznawane w heraldcyce a nie o to, jak było na tym, czy innym godle.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|