Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony < 1 2 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Państwo Moskiewskie czy Carstwo Rosyjskie ?
     
Cieciek
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 8
Nr użytkownika: 42.551

 
 
post 14/11/2011, 17:56 Quote Post

QUOTE(Radosław Sikora @ 14/11/2011, 17:24)
Ale co tu uprzedzenia mają do rzeczy? To kwestia czysto polityczna. Jak pisałem, Polacy w prywatnej korespondencji czy pamiętnikach itd., również nazywali władcę Rosji carem.


To może inaczej: jak nazywają państwo Moskiewskie z XVI i XVII w. współcześni historycy zza Odry? Czy tytułują je Rosją, czy ta nazwa zarezerwowana jest dla okresu po 1721 r? A może zdania są podzielona jak u nas?
 
User is offline  PMMini Profile Post #16

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 12.121
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 14/11/2011, 18:15 Quote Post

Nasi historycy "państwo moskiewskie" też już nazywają z reguły Rosją. Historycy angielscy określają "Russia", to co my nazywamy Rusią (kijowską), Księstwami Ruskimi - widać to choćby po tytułach: J. Martin, Medieval Russia 980-1584, Cambridge 2007; czy Cambridge History of Russia, vol. I, From early Rus' to 1689 - w tej książce znajdziesz też objaśnienie znaczenia "Russia" - s. 1-2 zob. link.
 
User is offline  PMMini Profile Post #17

     
Cieciek
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 8
Nr użytkownika: 42.551

 
 
post 14/11/2011, 18:34 Quote Post

To mi wystarczy.
Dziękuję wszystkim za pomoc.
 
User is offline  PMMini Profile Post #18

     
Arbago
 

Pomorzanin
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.032
Nr użytkownika: 38.089

 
 
post 16/11/2011, 10:51 Quote Post

Reasumując:

- była sobie Ruś
- Ruś rozpadła się na udzielne księstwa, ale teoretycznie nadal stanowiła jeden organizm Ruś
- największe znaczenie pośród księstw zyskała Moskwa
- Moskwa zjednoczyła wszystkie udzielne księstwa ruskie (nie liczę tych zabranych przez Litwę, bo te jakby zostały od Rusi oderwane)
- Moskwa stała się tożsama z Rusią
- Moskwa chciała być Trzecim Rzymem, następcą Konstantynopola
- Zamiast nazwy Ruś zaczęto używać jej grecką wersję - Rosja
- w 1547 roku wielki książę Rusi/Moskwy został carem (królem) Rosji
- w 1721 roku car Rosji został imperatorem (cesarzem) Rosji
- a Polacy dalej mówili na Rosjan Moskale, albo ruscy, a imperatora nazywali carem.

Wniosek:
jałowa dyskusja nad nazwą, która nie zmieniła się od 882 roku do dziś, bo Ruś to po grecku Rosja, ot cała zagwozdka.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #19

     
Ossee
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.501
Nr użytkownika: 65.050

 
 
post 16/11/2011, 18:41 Quote Post

CODE
nie liczę tych zabranych przez Litwę, bo te jakby zostały od Rusi oderwane)


Czyli WXM Rusi nie zjednoczyło.
 
User is offline  PMMini Profile Post #20

     
Arbago
 

Pomorzanin
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.032
Nr użytkownika: 38.089

 
 
post 16/11/2011, 19:11 Quote Post

Zjednoczyło to co Rusią pozostało.

Od Polski też oderwano kresy wschodnie, czy też powiesz, że III Rzeczpospolita nie obejmuje obszaru całej Polski?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #21

     
kundel1
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.735
Nr użytkownika: 47.745

Jacek Widor
Zawód: plastyk
 
 
post 16/11/2011, 22:16 Quote Post

QUOTE(Cieciek @ 14/11/2011, 16:44)
@Radosław Sikora

Czyli ten problem występuje jedynie w polskiej literaturze? Rosjan raczej nie podejrzewam, żeby się przejmowali takim drobiazgiem, jak zdanie polskiego króla i dla nich ich carowie byli pełnoprawnymi władcami. A co z literaturą np. angielskojęzyczną? Czy tam państwo Iwana Groźnego lub carów z okresu Wielkiej Smuty nazywane jest Wielkim Księstwem Moskiewskim czy jednak Carstwem Rosyjskim? To będzie dla mnie dobry punkt wyjścia, bo pozbawiony wszelkich polsko-rosyjskich uprzedzeń.

Dla angielskiej Wikipedii jest to carstwo, ale to tylko Wiki.
*



W raportach Antonia Possevino (wydanie w tłumaczeniu polskim: "Moscovia" Pax 1988)
ciągle przewijają się informacje o zgrzytach dyplomatycznych ponieważ Stolica Apostolska nie uznawała tytułu cesarskiego Iwana Groźnego- według niej istniał tylko jeden prawowity tron cesarski-ten obsadzony aktualnie przez Habsburgów. Nie wiem, do kiedy trwał ten stan.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #22

2 Strony < 1 2 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej