|
|
Piotr Wielki, Pogawendka o nim
|
|
|
|
QUOTE Ja słyszałam jeszcze, ze Piotr miał bardzo mocną głowe, i tepił pijaństwo.
Tępił pijaństwo? A jego Pijany Sobór, który funkcjonował niemalże do jego śmierci, a bachiczne pochody tegoż soboru ulicami miast? Piotr pił i to na umór, ile wlazło, w końcu nadużywanie alkocholu odcisnęło piętno na jego zdrowiu i w poważnym stopniu przyczyniło się do przedwczesnej śmierci cara (zmarł w wieku 42 lat).
QUOTE Czy był Wielki? Na pewno miał gigantyczną determinację, by uczynić z Rosji przynajmniej trochę bardziej cywilizowane państwo.
Piotr I odznaczał się nie tylko determinacją, ale i wytrwałością, cierpliwością, w sytuacjach, w których inni mogliby się załamać (początkowe porażki w wojnie ze Szwedami), on wykazał niesamowity chart ducha, cierpliwość i co najważniejsze talenty organizacyjne. On organizował armię, uzbrajał ją, zaopatrywał, budował nowe manufaktury, huty itd., jego zaś generalowie i feldmarszałkowie bili na czele tych armii Szwedów, najpierw w Inflantach i Ingrii, później w Rosji i na Ukrainie.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE wybudował przepiękny Piotrogród (albo kto jak woli Petersburg). Dużo by tu wymieniać można by było jego zasług dla Rosji. Chciałbym, żebyś powiedziała to do jednego z tych, których Piotr zakatował przy nieludzkiej pracy budowania Petersburga. Wybudować, ot tak sobie, jako kaprys, miasto na gołej ziemi, poświęcając tysiące ludzi. Rzeczywiście zasługa dla narodu, dla Rosji. Ale oczywiście dzisiaj nie widzimy grobów tych ludzi, bo na nich stoją wszystkie przepiękne pałace, więc jako zasługę poczytujemy Piotrowi stworzenie takich cudnych świecidełek.
Rosja w XVIII w. to jedno, a np. Austria w XVIII w. to co innego - trudno wrzucać to do jednego worka z etykietką: "absolutyzm oświecony". Rosja była krajem o zupełnie innej mentalności, gdzie car nadal był panem życia poddanych, a w Austrii Józef II znosi karę śmierci... Numer z Petersburgiem na Zachodzie by nie przeszedł!
Pozdr. G2A
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Rosja była krajem o zupełnie innej mentalności, gdzie car nadal był panem życia poddanych, a w Austrii Józef II znosi karę śmierci... Numer z Petersburgiem na Zachodzie by nie przeszedł!
Józef II był raczej oryginalnym cesarzem na tronie niemieckim, warto przypomnieć, że wiele z jego decyzji zostało po jego śmierci cofniętych. Co zaś do "zachodniego Petersburga" to przytoczyć możnaby chociażby Wersal Ludwika XIV, przy jego budowie również ginęli ludzie, jednak z życiem swoich robotników król Francji bardziej się liczył niż Piotr I. A to już kwestia mentalności.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Józef II był raczej oryginalnym cesarzem na tronie niemieckim, warto przypomnieć, że wiele z jego decyzji zostało po jego śmierci cofniętych. Tak, był aż nazbyt gorliwym reformatorem (bo czy to normalne zabraniać chować ludzi w trumnach, a kazać w workach..?), a współcześni oceniali go jako człowieka, który chciał za dużo w zbyt krótkim czasie, ale nie da się zaprzeczyć, że był władcą oświeconym, nazwijmy to, "pełniej" niż Piotr czy Katarzyna II, na których rządach zaważyła specyfika ustroju Rosji.
QUOTE (...) przytoczyć możnaby chociażby Wersal Ludwika XIV, przy jego budowie również ginęli ludzie, jednak z życiem swoich robotników król Francji bardziej się liczył niż Piotr I. A to już kwestia mentalności. Otóż to, właśnie o to mi chodziło. Ale porównywanie budowy Wersalu do pomysłu Piotra jest niezbyt trafne
Pozdr. G2A
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Ale porównywanie budowy Wersalu do pomysłu Piotra jest niezbyt trafne Dlatego że Ludwik XIV wybudował pałac, a Piotr I miasto? Wersal budowano nawet dłużej niż Petersburg, a i nie jestem pewien czy czasem nie miał większej powierzchni od nowej stolicy piotrowskiej Rosji.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Ptolemaios Theos Neos Epiphanes @ 1/12/2005, 0:01) QUOTE Ale porównywanie budowy Wersalu do pomysłu Piotra jest niezbyt trafne Dlatego że Ludwik XIV wybudował pałac, a Piotr I miasto? Nie, nie dlatego Dlatego, że budowa Wersalu nie pochłonęła takiej liczby ofiar jak budowa Piotrogrodu, to wydawało mi się oczywiste
Pozdr. G2A
|
|
|
|
|
|
|
|
Jeśli chodzi o ilość ofiar, to wybudowanie Petersburga można by porównać chyba tylko do inicjatyw budowlanych w starożytnym Wschodzie, gdzie nie liczono się z życiem ludzkim.
|
|
|
|
|
|
|
|
trochę schodząć z dyskusji to na discovery mówili że budowa m2 muru chińskiego kosztowała jedno życie robotnika
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE trochę schodząć z dyskusji to na discovery mówili że budowa m2 muru chińskiego kosztowała jedno życie robotnika
Tylko jednego? Hmmm ... jakoś tak mało, mi się wydaje Bardziej chodziło mi jednak o Bliski niż Dalszy Wschód w tym porównaniu
|
|
|
|
|
|
|
|
trochę schodząć z dyskusji to na discovery mówili że budowa m2 muru chińskiego kosztowała jedno życie robotnika
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Władysław IV Waza @ 1/12/2005, 22:27) trochę schodząć z dyskusji to na discovery mówili że budowa m2 muru chińskiego kosztowała jedno życie robotnika
No tak, a jednak od czasów Wielkiego Muru do czasów Piotra Wielikiego troszkę upłynęło
Nie, żebym nie doceniał talentów Piotra, zdaję sobie sprawę, że był to jeden z największych, jeśli nie największy władca Rosji, ale ten fragment po prostu zmusił mnie do reakcji:
QUOTE(Martucha) Zreformował armię,udoskonalił flotę wybudował przepiękny Piotrogród (albo kto jak woli Petersburg). Dużo by tu wymieniać można by było jego zasług dla Rosji. Ktoś tu napisał, że był chory umysłowo, że lubił dużo wypić.No cóż nikt nie jest bez wad nawet Ci wielcy dzięki czemu wiemy, że byli tylko ludźmi a nie bogami ... tak jak gdyby tylko to, że lubił popić, było jego wadą (choroba psychiczna to raczej mało prawdopodobna teoria). Oprócz tego same zasługi, no i oczywiście "przepiękny Piotrogród".
Pozdr. G2A
P.S. "Dużo by tu wymieniać można by było jego zasług"...
|
|
|
|
|
|
|
|
Gdybyś nie zauważył kuzynie to napisałem że odchodzę od głównego tematu dyskusji
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Władysław IV Waza) trochę schodząć z dyskusji to na discovery mówili że budowa m2 muru chińskiego kosztowała jedno życie robotnika Mimo, że to off topic, to jednak odezwę się w tej sprawie, ponieważ wiele razy słyszałem już taką bajeczkę. Nie wiem jak można się tak dać nabijać w butelkę. Każdy kto choć częściowo zna realia tamtych czasów wie, że niemożliwością były takie ostrożności z robotnikami. Każdemu, kto wierzy w chiński raj zadam pytanie: A co z epidemiami? Czyżby w Państwie Środka nie istniały zarazki, wiadomo przecież że właśnie wśród takich przedsiębzięć największe zbiory zbierały różne choroby.
|
|
|
|
|
|
|
|
przydomek Wielki przy imieniu Piostra pojawił się jeszcze za czasów jego panowania. Po zwycięskiej wojnie północnej w 1721 roku kiedy minował się Imperatorem Wszechrosjii poddani oraz pop wygłaszający kazanie zwali go wielkim. Pokazuje to jak bardzo ważną był postacią. Niewielu postaci w historii zyskało takie przydomki jeszcze za życia. Nie będę wymieniał jego zasług bo świetnie to przedstawili moi przedmówcy .
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|