|
|
Zdobywanie ziem przez Rosję na przestrzeni wiekow,
|
|
|
|
QUOTE Mongolia Wewnętrzna była zdobyta przez Mandżurowie w 1636 r. Mongolia Zewnętrzna była dołączyła się do Chin w 1696 r.Umowa o granicy między Rosją i Chinami, którym skończyła się rozdzielanie Syberii, był ulokowany w Kiachtie w 1727 roku (!) (Poszukajcie w Internecie historię zachwytu Mongolii przez Chiny. Północna część byłej Mongolii Zewnętrznej i jest południe współczesnej Syberii).
Więc, Rosjanie i Chińczycy ostatecznie podzielili Syberię tylko na początku XVIII stulecia.
AAN
Jaki to ma związek z cytatem który przytoczyłeś na początku swojego posta? Czy Ty piszesz przez jakiś translator? - "zachwytu Mongolii przez Chiny"
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Arbago @ 23/11/2010, 11:24) Jaki to ma związek z cytatem który przytoczyłeś na początku swojego posta? Czy Ty piszesz przez jakiś translator? - "zachwytu Mongolii przez Chiny" Pan AAN piszac z rosyjskiego prosił juz kilka razy o wyrozumiałość, Badźmy zatem tolerancyjni i uprzejmi. Zachwyt to po prostu aneksja, zajęcie czegoś, w ty znaczeniu wszystko sie chyba, o ile ja dobrze zrozumiałem, składa. Pan AAN pisze o zajmowaniu zatem Mongolii przez Chiny w kolejnych etapach, a my mamy sobie poszukać w internecie pod tym własnie hasłem, potwierdzeń tegoż zajęcia.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Arbago @ 23/11/2010, 15:24) Jaki to ma związek z cytatem który przytoczyłeś na początku swojego posta? Mongolia legła pod naciskiem Chin w XVII wieku, również, jak Kazański, Astrachański i Syberyjski chanaty legły pod naciskiem Rosji w XVI wieku.Inność w tym, że Chanat Kazański był silnym, stosunkowo centralizowanym państwem z ludnością do kilku milionów osób i z współczesną armią, a Mongolia była chaosem drobnych feudalnych posiadłości z nieliczną ludnością.(Rosja odrąbała Mongolię Zewnętrzną od Chin tylko na początku XX stulecia)QUOTE(Arbago @ 23/11/2010, 15:24) Czy Ty piszesz przez jakiś translator? - "zachwytu Mongolii przez Chiny" Nie jestem duży znawca języka polskiego. Znaczenie i zakończenia polskich słów to śmierć dla normalnego człowieka. Żaden translator tu nie pomoże. Będę dziękował pana za jakąkolwiek pomoc. Ale spodziewam się, że piszę zrozumiale. To nie tak
Ten post był edytowany przez AAN: 23/11/2010, 16:54
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE("Dagomo") Zachwyt to po prostu aneksja, zajęcie czegoś, w ty znaczeniu wszystko sie chyba, o ile ja dobrze zrozumiałem, składa. Od rosyjskiego słowa zachwatit' - najechać, podbić, zagarnąć Dobsze było mieć w sumie 7 lat nauki rosyjskiego
QUOTE("AAN") Zakończenia polskich słów to śmierć dla normalnego człowieka Hehe Swego czasu bywało tak całkiem dosłownie - jak Łokietek tłumił bunt Krakowa, to kto nie potrafił powiedzieć poprawnie soczewica, koło, miele, młyn trafiał na szafot
Ten post był edytowany przez Darth Stalin: 23/11/2010, 11:15
|
|
|
|
|
|
|
|
Ale Mandżurowie po podboju Chin w XVII wieku mogli przecież odebrać Rosji ziemie chociażby nad Morzem Ochockim które są do tej pory ważne ze względu na bogactwo ryb(głównie mintaja). Chiny pod ich rządami były potęgą z którą w XVII wieku jeszcze nie mogła się równać Rosja.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Ale spodziewam się, że piszę zrozumiale. To nie tak confused1.gif Wszystko jest zrozumiałe przy odrobinie dobrej woli.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Anasurimbor @ 23/11/2010, 17:06) Ale Mandżurowie po podboju Chin w XVII wieku mogli przecież odebrać Rosji ziemie chociażby nad Morzem Ochockim które są do tej pory ważne ze względu na bogactwo ryb(głównie mintaja). Chiny pod ich rządami były potęgą z którą w XVII wieku jeszcze nie mogła się równać Rosja. Tutaj duze trudno mowic na 100 procentow-kto mial wiecej sily-China czy Rosja..Problem Rosiji byla w wielkiej odlieglosci od tego regiony..nie mozna bylo latwo zmobilizowac potezne sily dla walok..Byli nieliszny strelcy ta Kozacy rosijscy..(byli nawet jency-polacy)
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(danya @ 23/11/2010, 18:07) Tutaj duze trudno mowic na 100 procentow-kto mial wiecej sily-China czy Rosja..Problem Rosiji byla w wielkiej odlieglosci od tego regiony..nie mozna bylo latwo zmobilizowac potezne sily dla walok..Byli nieliszny strelcy ta Kozacy rosijscy..(byli nawet jency-polacy)
Możliwe że po prostu Chińczyków nie interesował ten region tak bardzo jak Rosjan,ale z pewnością gdyby na serio podeszli do podboju wybrzeża Morza Ochockiego to Rosjanie nie mogliby skutecznie się przeciwstawić.Te kilka tysięcy(?)Kozaków nie byłoby przeszkodą.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Możliwe że po prostu Chińczyków nie interesował ten region tak bardzo jak Rosjan,ale z pewnością gdyby na serio podeszli do podboju wybrzeża Morza Ochockiego to Rosjanie nie mogliby skutecznie się przeciwstawić.Te kilka tysięcy(?)Kozaków nie byłoby przeszkodą. Anasurimbor
Przed 1644 rokiem Chińczyków od Syberii oddzielali Mandżurowie. Po podboju Mandżurskim, nowi władcy w panowaniu nad obszarem Chin widzieli spełnienie swoich marzeń o władzy i cywilizacji. Nie interesowały ich dzikie terytoria na północy. W tym czasie Rosjanie umocnili się tam tak bardzo, że Chińczycy nie mieli już większych szans na ekspansję, zwłaszcza, że ich państwo słabło. Nawet jeśli chcieli, to w II połowie XIX wieku nie mieli już Chińczycy większych szans na ekspansję na północ.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Arbago @ 25/11/2010, 17:36) Przed 1644 rokiem Chińczyków od Syberii oddzielali Mandżurowie. Po podboju Mandżurskim, nowi władcy w panowaniu nad obszarem Chin widzieli spełnienie swoich marzeń o władzy i cywilizacji. Nie interesowały ich dzikie terytoria na północy. W tym czasie Rosjanie umocnili się tam tak bardzo, że Chińczycy nie mieli już większych szans na ekspansję, zwłaszcza, że ich państwo słabło. Nawet jeśli chcieli, to w II połowie XIX wieku nie mieli już Chińczycy większych szans na ekspansję na północ. Ale podbili Mongolię(co ich do tego popchnęło nie wiem chyba tylko chęć podboju potomków Chyngis Chana)a Syberia wydaje mi się że jest atrakcyjniejszym terenem ekspansji(jasak dostarczał dużych dochodów carom).
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Ale podbili Mongolię Anasurimbor
Pomni historycznego doświadczenia woleli mieć ich pod kontrolą.
Syberia była jednak zbyt mało atrakcyjna. Nie znajduję innego wyjaśnienia dlaczego północne wybrzeża Pacyfiku opanowali przybysze z dalekiej Rusi, a państwa azjatyckie pozwoliły im na to. Zwłaszcza, że przybysze ci przybyli droga lądową poprzez nieprzebrane bezdroża, a nie drogą morską.
|
|
|
|
|
|
|
|
Dla podbojów Rosji na Dalekim Wschodzie zabrakło poważnego przeciwnika który sprzeciwiłby się im.Chiny jeszcze w XVIII wieku były kimś takim ale już w następnym wieku pogrążone w wewnętrznym kryzysie nie potrafiły się przeciwstawić potędze rosyjskiej.Japonia gdyby szybciej otworzyła się na zachód mogłaby zatrzymać Rosjan co pokazała podczas wojny 1904-1905r.
|
|
|
|
|
|
|
|
Dokładnie o tym samym pisałem w innym temacie. Jeden z forumowiczów sformułował tam nawet tezę, że to co Rusini mieli w czasach niewoli mongolskiej to Chińczycy mieli przez większość swojej historii. Chodzi tu o ciągły stan zagrożenia ze strony Mongołów. Stan ten skutecznie blokował możliwość ekspansji Chin w kierunku północnym. Dopiero w XVIII wieku taka ekspansja rozpoczęła się, w tym czasie Rosjanie byli już daleko za Uralem.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Arbago @ 26/11/2010, 22:23) Dopiero w XVIII wieku taka ekspansja rozpoczęła się, w tym czasie Rosjanie byli już daleko za Uralem. Stali już nad Amurem spoglądając łakomie w kierunku obecnego Kraju Nadamurskiego
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Anasurimbor @ 26/11/2010, 19:10) Japonia gdyby szybciej otworzyła się na zachód mogłaby zatrzymać Rosjan co pokazała podczas wojny 1904-1905r. Niestety Syberia nie leżała w pierwotnym kręgu realnego zainteresowania Japonii. Na pierwszym miejscu stała Korea, Mandżuria oraz Półwysep Szantung. Ewentualnie jak chodzi o Rosję to możemy mówić o Sachalinie oraz Kraju Nadmorskim.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|