Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
5 Strony  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Kiedy dokładnie Rosja zaczęła rosnąć w siłę ?,
     
njczyziu
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 246
Nr użytkownika: 57.886

 
 
post 9/05/2010, 8:57 Quote Post

Witam,
w którym momencie Rosja stała się prawdziwym wojskowym mocarstwem nie do pokonania?
Wiele razy czytałem, że Rosji za panowania carycy Katarzyny II nie mogło w żaden znaczący sposób zagrozić jakiekolwiek europejskie/azjatyckie (może nawet nie było takiego w ówczesnym świecie) państwo.
Zapewne od momentu reform Piotra I, Rosja znacząco poprawiała swój status ekonomiczny i gospodarczy, a także militarny, a;e kiedy dokładnie stała się prawdziwą siłą nie do pobicia?
Jakie reformy dokładnie wpłynęły na to, że stała prawdziwą militarną potęgą, która mogła radzić sobie spokojnie walcząc nawet na 2-3 frontach jednocześnie.

Ile wynosiła liczebność armii rosyjskiej w szczytowym momencie jej militarnego "złotego okresu" (za panowania Katarzyny II) i czy naprawdę nie było wtedy żadnego państwa, które by mogło jej w jakikolwiek sposób zagrozić?

Co wpływało na "siłę" armii rosyjskiej, czy tylko znaczna ilość żołnierzy, czy może także jakieś "nadzwyczajne" jej uzbrojenie i wyposażenie w tamtych czasach?

Pozdrawiam
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Gaweł II
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 858
Nr użytkownika: 22.080

 
 
post 9/05/2010, 9:37 Quote Post

[quot]
Witam,
w którym momencie Rosja stała się prawdziwym wojskowym mocarstwem nie do pokonania?
[/quote]
Państwem nie do pokonania (w wojnie totalnej a nie lokalnej) są:
Chiny od II wieku n.e.,
Rosja od Piotra I,
USA od lat 80-ch XIX wieku.
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
yarovit
 

Lemming Pride Worldwide
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.689
Nr użytkownika: 22.276

 
 
post 9/05/2010, 12:07 Quote Post

Trochę dziwne pytanie. Przecież Rosja jak najbardziej przegrywała wojny. Za Piotra I dostała łomot od Turcji, w 19 wieku przegrała wojnę krymską, a na początku 20 wieku wojnę z Japonią. Mocarstwa zmusiły Katarzynę II do zaniechania podboju Konstantynopola. Mało też kto u nas pamięta, że rozbiory były tak naprawdę klęską Rosji, gdyż ta okazała się zwyczajnie za słaba na dalsze utrzymanie całej zdobyczy jaką była Rzeczypospolita.
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Ossee
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.501
Nr użytkownika: 65.050

 
 
post 9/05/2010, 12:12 Quote Post

[quote=Gaweł II,9/05/2010, 10:37]
[quot]
Witam,
w którym momencie Rosja stała się prawdziwym wojskowym mocarstwem nie do pokonania?
[/quote]
Państwem nie do pokonania (w wojnie totalnej a nie lokalnej) są:
Chiny od II wieku n.e.,
Rosja od Piotra I,
USA od lat 80-ch XIX wieku.
*

[/quote]


"Chiny" - Rewolucja, wojna domowa, porażka w wojnie z Japonią...
Rosja - Rewolucje, I Wojna Światowa, Wojna Domowa, Wojna 1919 - 1921... dalej?
USA - cóż, tutaj racja, jedyna przegrana wojnta to Wietnam, i nie zapowiada sie na kolejną tego typu porażkę.

Kiedy Rosja... cóż, myślę, że klucz faktycznie tkwi w Piotrusiu i III Wojnie Północnej. Właśnie wtedy, Rosja stała się pierwszym mocarstwem Bałtyku i upokorzyła Rzeczpospolitą, Elektorat Saksoni, Szwecję.
Od tego czasu, Imperium przejmuje włądze nad Europą Środkową [RON] i Północną [Szwecja].
Wtedy też, Car dostaje w swoje łapki Bałtyk.
Pełen sukces.
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
njczyziu
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 246
Nr użytkownika: 57.886

 
 
post 9/05/2010, 12:55 Quote Post

QUOTE(yarovit @ 9/05/2010, 13:07)
Trochę dziwne pytanie. Przecież Rosja jak najbardziej przegrywała wojny. Za Piotra I dostała łomot od Turcji, w 19 wieku przegrała wojnę krymską, a na początku 20 wieku wojnę z Japonią. Mocarstwa zmusiły Katarzynę II do zaniechania podboju Konstantynopola. Mało też kto u nas pamięta, że rozbiory były tak naprawdę klęską Rosji, gdyż ta okazała się zwyczajnie za słaba na dalsze utrzymanie całej zdobyczy jaką była Rzeczypospolita.
*



Raczej chodziło mi o same czasy nowożytne (tak jak w dziale)
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
Tromp
 

Młody wilk (morski)-gryzie!
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 19.204
Nr użytkownika: 55.658

Bart³omiej Kucharski
Stopień akademicki: Bêdzie po studiach
Zawód: Admiraal
 
 
post 9/05/2010, 13:16 Quote Post

Witam!
QUOTE(njczyziu @ 9/05/2010, 13:55)
Raczej chodziło mi o same czasy nowożytne (tak jak w dziale)
*


Nowożytność zaczyna się chyba od momentu, w którym Kolumb dopłyną na Hispaniolę? A tak BTW... Rosja zaczęła rosnąć w siłę od XV wieku, kiedy kolejni władcy Moskwy przyłączali kolejne ziemie ruskie. Owszem, była mała przerwa w tym procesie, tzn Wielka Smuta, ale ogólnej tendencji nie zatrzymała-Ruś się otrząsnęła i parła dalej we wszystkich możliwych kierunkach. Tak naprawdę jednak wszystko zaczęło się od Piotra I i jego reform (westernizacja armii, stworzenie przemysłu itp).
CODE

w którym momencie Rosja stała się prawdziwym wojskowym mocarstwem nie do pokonania?

W żadnym-bo to zwyczajnie nieprawda. Rosja i jej mutacje przegrywały masę wojen (tylko w XX wieku wojna z Japonią, PWŚ, wojna z Polską i innymi państwami, które odpadły od Imperium, wojna zimowa tak pół na pół, Afganistan), więc Rosję da się pokonać. Czymś innym jest natomiast podbój.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.897
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 9/05/2010, 13:17 Quote Post

QUOTE(njczyziu @ 9/05/2010, 13:55)
Raczej chodziło mi o same czasy nowożytne (tak jak w dziale)
*



W takim razie postawiłbym na 1648 rok, śmierć Władysława IV, no i wybuch chmielnicczyzny.
Wzrost znaczenia Rosji jest w tamtych czasach nierozerwalnie związany ze słabnięciem RON.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
Piegziu
 

Tajny Agent Piegziu
**********
Grupa: Supermoderator
Postów: 9.319
Nr użytkownika: 48.576

M.A.P.
Stopień akademicki: dr
 
 
post 9/05/2010, 13:36 Quote Post

Ja bym jednak postawił na lata 1667-1686. Wtedy to Rosja zawarła korzystny pokój z Polską, mimo teoretycznej klęski w polu. Rzeczpospolita nie była w stanie rewidować pokoju Grzymułtowskiego.
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
njczyziu
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 246
Nr użytkownika: 57.886

 
 
post 9/05/2010, 13:42 Quote Post

CODE

w którym momencie Rosja stała się prawdziwym wojskowym mocarstwem nie do pokonania?

QUOTE(Tromp @ 9/05/2010, 14:16)
W żadnym-bo to zwyczajnie nieprawda. Rosja i jej mutacje przegrywały masę wojen (tylko w XX wieku wojna z Japonią, PWŚ, wojna z Polską i innymi państwami, które odpadły od Imperium, wojna zimowa tak pół na pół, Afganistan), więc Rosję da się pokonać. Czymś innym jest natomiast podbój.
*



Chodziło mi o czasy nowożytne, o czasy Katarzyny II, wtedy rosyjska armia była bardzo okazała i nie było chyba żadnego innego państwa, które mogłoby jej zagrozić. Tylko pytanie, w którym roku jej urzędowania ta militaryzacja nabrała nagle zawrotnego tempa i dzięki jakim reformom.
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
yarovit
 

Lemming Pride Worldwide
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.689
Nr użytkownika: 22.276

 
 
post 9/05/2010, 13:48 Quote Post

QUOTE(njczyziu @ 9/05/2010, 12:55)
QUOTE(yarovit @ 9/05/2010, 13:07)
Trochę dziwne pytanie. Przecież Rosja jak najbardziej przegrywała wojny. Za Piotra I dostała łomot od Turcji, w 19 wieku przegrała wojnę krymską, a na początku 20 wieku wojnę z Japonią. Mocarstwa zmusiły Katarzynę II do zaniechania podboju Konstantynopola. Mało też kto u nas pamięta, że rozbiory były tak naprawdę klęską Rosji, gdyż ta okazała się zwyczajnie za słaba na dalsze utrzymanie całej zdobyczy jaką była Rzeczypospolita.
*



Raczej chodziło mi o same czasy nowożytne (tak jak w dziale)
*



A które z wymienionych przeze mnie wydarzeń to nie czasy nowożytne?
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
Ossee
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.501
Nr użytkownika: 65.050

 
 
post 9/05/2010, 13:56 Quote Post

QUOTE(yarovit @ 9/05/2010, 14:48)
QUOTE(njczyziu @ 9/05/2010, 12:55)
QUOTE(yarovit @ 9/05/2010, 13:07)
Trochę dziwne pytanie. Przecież Rosja jak najbardziej przegrywała wojny. Za Piotra I dostała łomot od Turcji, w 19 wieku przegrała wojnę krymską, a na początku 20 wieku wojnę z Japonią. Mocarstwa zmusiły Katarzynę II do zaniechania podboju Konstantynopola. Mało też kto u nas pamięta, że rozbiory były tak naprawdę klęską Rosji, gdyż ta okazała się zwyczajnie za słaba na dalsze utrzymanie całej zdobyczy jaką była Rzeczypospolita.
*



Raczej chodziło mi o same czasy nowożytne (tak jak w dziale)
*



A które z wymienionych przeze mnie wydarzeń to nie czasy nowożytne?
*




Zdaje się, że założyciel tematu, pomylił nowożytnośc z współczesnością. Mam racje?
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
Tromp
 

Młody wilk (morski)-gryzie!
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 19.204
Nr użytkownika: 55.658

Bart³omiej Kucharski
Stopień akademicki: Bêdzie po studiach
Zawód: Admiraal
 
 
post 9/05/2010, 13:59 Quote Post

QUOTE(njczyziu @ 9/05/2010, 14:42)
Chodziło mi o czasy nowożytne, o czasy Katarzyny II,
*


Ale w historiografii czasy nowożytne to także np Iwan III...
CODE

wtedy rosyjska armia była bardzo okazała i nie było chyba żadnego innego państwa, które mogłoby jej zagrozić.

To dlaczego Rosja po prostu nie wchłonęła Rzeczypospolitej, zamiast tego dzieląc się nią z rywalami?
CODE

Tylko pytanie, w którym roku jej urzędowania ta militaryzacja nabrała nagle zawrotnego tempa i dzięki jakim reformom.

Chcesz zbyt dokładnej daty w odniesieniu do długotrwałego procesu. To tak, jakbyś chciał datę np wynalezienia zaostrzonego kamienia na kijku, który my dziś nazwalibyśmy oszczepem. No i imperium Kaśki też nie było nie do pokonania-czego dowiodły armie rewolucyjnej, a potem napoleońskiej Francji. Na morzu Rosja potrafiła dostawać baty od Szwedów...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
Necrotrup
 

oszołom przemawiający językiem nienawiści ;)
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 2.743
Nr użytkownika: 1.208

 
 
post 9/05/2010, 14:04 Quote Post

Ostatni raz Rosja została pokonana, w zależności od interpretacji, w Afganistanie bądź podczas pierwszej wojny czeczeńskiej. Wcześniej przegrała w I wojnie światowej, wojnie z Japonią i wojnie krymskiej. Czyli wspomniany w tytule wątku proces musiał zacząć się całkiem niedawno.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.897
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 9/05/2010, 14:10 Quote Post

QUOTE(Piegziu @ 9/05/2010, 14:36)
Ja bym jednak postawił na lata 1667-1686. Wtedy to Rosja zawarła korzystny pokój z Polską, mimo teoretycznej klęski w polu. Rzeczpospolita nie była w stanie rewidować pokoju Grzymułtowskiego.
*


Te wydarzenia miały swoje źródła w osłabieniu Rzplitej po latach 1648- 1660 czyli Powstaniu Chmielnickiego i Potopie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
Piegziu
 

Tajny Agent Piegziu
**********
Grupa: Supermoderator
Postów: 9.319
Nr użytkownika: 48.576

M.A.P.
Stopień akademicki: dr
 
 
post 9/05/2010, 14:18 Quote Post

QUOTE(emigrant @ 9/05/2010, 14:10)
Te wydarzenia miały swoje źródła w osłabieniu Rzplitej po latach 1648- 1660 czyli Powstaniu Chmielnickiego i Potopie.
*


Tak. Jednak nie mówimy o osłabieniu Rzeczpospolitej tylko o konkretnym wykorzystanym wzroście pozycji przez Rosję. Pierwsza z nich była potwierdzona rozejmem Andruszowskim. Mimo realnego osłabienie RoN Moskale dostawali po tyłku do 1667.
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

5 Strony  1 2 3 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej