Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
3 Strony < 1 2 3 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Car (cesarz), Od kiedy wszedł w użycie tytuł?
     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 1/11/2010, 19:34 Quote Post

QUOTE
Z tego co wiem car to wśród prawosławnych Słowian oznaczało cesarz nie król

No to źle "wiesz".
QUOTE
Na Rusi jako pierwszy używał tego tytułu Iwan Srogi dziad Iwana Groźnego

Źródła?
 
User is offline  PMMini Profile Post #16

     
Anasurimbor
 

Cesarz-Aspekt
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.704
Nr użytkownika: 68.588

K.M.
Zawód: wojak
 
 
post 3/11/2010, 22:29 Quote Post

QUOTE(Ramond @ 1/11/2010, 19:34)
QUOTE
Z tego co wiem car to wśród prawosławnych Słowian oznaczało cesarz nie król

No to źle "wiesz".
QUOTE
Na Rusi jako pierwszy używał tego tytułu Iwan Srogi dziad Iwana Groźnego

Źródła?
*


To może sam podaj źródła na podstawie których negujesz obydwa moje twierdzenia?
http://portalwiedzy.onet.pl/9320,,,,iwan_i...rogi,haslo.html
http://pl.wikipedia.org/wiki/Iwan_III_Srogi
Na szybko znalazłem tylko to ale spotkałem się z tym parokrotnie w książkach o historii Rosji.
A skoro według Ciebie car nie oznaczało cesarz to jak wytłumaczysz że Słowianie nazywali Konstantynopol CAROGRODEM.
Czyż nie rządził tam cesarz?
 
User is offline  PMMini Profile Post #17

     
AAN
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 219
Nr użytkownika: 65.180

Andrzej Nikitin
Zawód: urzednik federalny
 
 
post 4/11/2010, 5:58 Quote Post

Szanowni dyskutanci!
Na tym temacie złamano niemało kopii. Na przykład: Skąd pojawiło się słowo "car"? (po rosyjsku) albo Skąd poszedł jest Carogród?(też po rosyjsku).

Ten post był edytowany przez AAN: 4/11/2010, 6:16
 
User is offline  PMMini Profile Post #18

     
Dagome
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.260
Nr użytkownika: 46.895

Dagome Arbiter Elegantiarum
Stopień akademicki: Iudex
Zawód: Dagome Iudex
 
 
post 4/11/2010, 12:38 Quote Post

Osobiście uważam, iż pochodzenie słowa car jest starosłowiańskie i nie należy przejmować się zbytnio powszechnym obiegowo tłumaczeniem, iż jakoby pochodziło z rzymskiej tradycji cezarów. Oczywiście pojęciowo mogły oba wyrazy mieć to samo znaczenie bądź stanowić wyrazy wyjątkowo bardzo bliskoznaczne. Mogło to doprowadzić do ogromnego uproszczenia w tłumaczeniu pochodzenia, nie przesądzając jednak o rzeczywistej etymologii tytułu "cara".
Chętnie wysłuchałbym tu opinii biegłego jezykoznawcy który niezależnie od posiadanych przymiotów wynikajacych z jego specjalizacji, zajmował się na domiar tą kwestią. Tymniemniej nieśmiało zauważam, iż wszędzie gdzie słowo car zrobiło karierę a wiec w Bułgarii Serbii czy Rosji, działo się to na styku z językiem greckim. W języku greckim zaś słowo cesarz czy cezar wymawia się KAJZAR. Stąd i u miemców mamy kajzera nie cysorza. Dlaczego zatem słowianie, tu nie tylko rosjanie ale również południowi tj. bułgarzy czy nawet serbowie, mieliby tworzyć trudno wyprowadzalne z kajzara słowo car? Czyżby jedynie dlatego że łatwiej to wytłumaczyć nam polakom, którym podobieństwo cesarza i cara na wskutek występowania poczatkowej litery "c" w obu wyrazach ma wystarczać za wszelkie wytłumaczenie? Nie bądźmy aż tak polonocetryczni.
Prościej i zasadniej wydaje się wyprowadzić cara jako określenia niezależnego i potężnego władcy - panujacego. Potężnego a więc mo-car-nego tego który wiele a może nawet wszystko może. Mocarza. Tu podnieść trzeba iż, często obok słowa car używano podobnego okreslenia "carz" które ładnie komponowało by się jako skrócony mocarz właśnie.
Zauważyć należy także, iż podaje się że carem określali słowianie cesarzy wschodniorzymskich i to miałoby być argumentem przemawiajacym za pochodzeniem od cesarza, ale przecież mogli używac oni swojego określenia dla takich potężnych władców które z czasem się przyjeło na stałe. Czyniono tak zresztą na określenie również chanów tatarskich, tureckich a nawet władców Gruzji. Gdy Symeon w 924 roku uzyskał w Bizancjum dla siebie uznanie tytułu cara to uzyskiwał uzanie tytułu nominalnie równego cesarzowi ale czy tego samego? Uważam że nie, a późniejsze nazewnictwo to tylko naśladownictwo raz utrwalonych zwyczajów.


 
User is offline  PMMini Profile Post #19

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 4/11/2010, 18:08 Quote Post

QUOTE
Osobiście uważam, iż pochodzenie słowa car jest starosłowiańskie i nie należy przejmować się zbytnio powszechnym obiegowo tłumaczeniem, iż jakoby pochodziło z rzymskiej tradycji cezarów. Oczywiście pojęciowo mogły oba wyrazy mieć to samo znaczenie bądź stanowić wyrazy wyjątkowo bardzo bliskoznaczne. Mogło to doprowadzić do ogromnego uproszczenia w tłumaczeniu pochodzenia, nie przesądzając jednak o rzeczywistej etymologii tytułu "cara".

Ale tu nie chodzi o etymologię, tylko o pozycję tytułu carskiego wśród innych tytułów monarszych. A tytuł cara zrównywał jego posiadacza z chanami mongolskimi (ale bynajmniej nie z Wielkim Chanem) oraz z królami. Nie bez przyczyny Piotr I (a wcześniej Dymitr Samozwaniec) awansował siebie z CARA na IMPERATORA. Nie bez przyczyny imperatorowie rosyjscy tytułowali się IMPERATORAMI i autokratami Moskwy i wsiej Rusi, Kijowa, Włodzimierza, Nowogrodu, ale CARAMI Kazania, Astrachania, Polski, Syberii, Chersonezu Taurydzkiego i Gruzji. Czy ktoś sugeruje, że Królestwo Polskie było CESARSTWEM Polskim?
 
User is offline  PMMini Profile Post #20

     
Anasurimbor
 

Cesarz-Aspekt
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.704
Nr użytkownika: 68.588

K.M.
Zawód: wojak
 
 
post 4/11/2010, 20:55 Quote Post

QUOTE(Ramond @ 4/11/2010, 18:08)
QUOTE
Osobiście uważam, iż pochodzenie słowa car jest starosłowiańskie i nie należy przejmować się zbytnio powszechnym obiegowo tłumaczeniem, iż jakoby pochodziło z rzymskiej tradycji cezarów. Oczywiście pojęciowo mogły oba wyrazy mieć to samo znaczenie bądź stanowić wyrazy wyjątkowo bardzo bliskoznaczne. Mogło to doprowadzić do ogromnego uproszczenia w tłumaczeniu pochodzenia, nie przesądzając jednak o rzeczywistej etymologii tytułu "cara".

Ale tu nie chodzi o etymologię, tylko o pozycję tytułu carskiego wśród innych tytułów monarszych. A tytuł cara zrównywał jego posiadacza z chanami mongolskimi (ale bynajmniej nie z Wielkim Chanem) oraz z królami. Nie bez przyczyny Piotr I (a wcześniej Dymitr Samozwaniec) awansował siebie z CARA na IMPERATORA. Nie bez przyczyny imperatorowie rosyjscy tytułowali się IMPERATORAMI i autokratami Moskwy i wsiej Rusi, Kijowa, Włodzimierza, Nowogrodu, ale CARAMI Kazania, Astrachania, Polski, Syberii, Chersonezu Taurydzkiego i Gruzji. Czy ktoś sugeruje, że Królestwo Polskie było CESARSTWEM Polskim?
*


Wiec sugerujesz że Królestwo Polskie było Carstwem Polskim?
W żadnej książce historycznej nie spotkałem się z takim nazewnictwem kongresówki.Choć może i masz rację mógłbyś może podesłać tytuły książek z tym związane wygląda na to że muszę odświeżyć swoją wiedzę.
 
User is offline  PMMini Profile Post #21

     
teemem
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 778
Nr użytkownika: 56.334

teemem
Stopień akademicki: mgr inz.
Zawód: konkretny
 
 
post 4/11/2010, 21:27 Quote Post

QUOTE(Anasurimbor @ 4/11/2010, 21:55)
Wiec sugerujesz że Królestwo Polskie było Carstwem Polskim?
W żadnej książce historycznej nie spotkałem się z takim nazewnictwem kongresówki.
*


Mapa może być?
Mappa Generalna KRÓLESTWA POLSKIEGO z oznaczeniem pocztowych i partykularnych dróg, Stacyi i odległości Mil między onemi. Ułożona podług naynowszych i naydokładnieyszych wiadomości w St. Petersburgu roku 1820.
Генеральная Карта ЦАРСТВА ПОЛЬСКАГО съ показанiемъ почтовыхъ и большихъ прoезжихь дорогъ, станцiй и разстоянiя между оными миль. Сочинена по новеишимъ и достовернымъ сведенiямъ, въ Стъ. ПЕТЕРЪУРГЕ 1820 года.
http://mapyregion.wordpress.com/
PS.Przypomniałem sobie, że dla niektórych grażdanka to jak dla mnie hebrajski.
Gienieralnaja Karta CARSTWA POLSKAGO c pokazanijem pocztowych i bolszych projezżich dorog, stancij i razstojanija mieżdu onymi mil. Socziniena po nowiejszim i dostowiernym swiedienijam, w St. Pietierburgie 1820 goda.

Ten post był edytowany przez teemem: 4/11/2010, 21:52
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #22

     
Arbago
 

Pomorzanin
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.032
Nr użytkownika: 38.089

 
 
post 4/11/2010, 21:43 Quote Post

Pozwólcie, że zabiorę głos w dyskusji.

Car to nie cesarz. W przełożeniu na zachodniochrześcijańską hierarchię cesarz-król-książę, car zajmuje pozycje króla. We wschodnim chrześcijaństwie nie było odpowiednika cesarza, pojawił się on dopiero w 1721 roku wraz z koronacją cesarską Piotra I. Władcy Bizancjum od upadku Fokasa w 610 roku nie byli już cesarzami rzymskimi, a królami rzymskimi (basileus znaczy król). Słusznie więc Rusini nazywali Konstantynopol Carogrodem.

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #23

     
AAN
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 219
Nr użytkownika: 65.180

Andrzej Nikitin
Zawód: urzednik federalny
 
 
post 5/11/2010, 16:19 Quote Post

smile.gif Będę wdzięczny za naprawienie błędów. To pomoże mi i mojemu polskiemu. Dziękuję smile.gif
Szanowni dyskutanci!
Spodziewam się, że opinia doktora nauk historycznych Antona Anatoljewicza Gorskiego, współpracownika Instytutu rosyjskiej historii Rosyjskiej Akademii Nauk, Centrum po historii Starej Rusi, będzie ciekawa: O tytule "car" w średniowiecznej Rusi (do połowy XVI wieku). (po rosyjsku)
Domyślam się, że niewiele z tych, które czytają ten post, potrafią przeczytać ten tekst smile.gif dlatego pozwolę sobie przetłumaczyć główne myśli.
Zanim termin "car" został w 1547 r. oficjalnym tytułem władcy Rosji, on przeszedł długotrwałą ewolucję. W Rusi Kijowskiej z współczesnych władców "carem" konsekwentnie nazywał się cesarz Bizancjum (a od końca XII w. - również i władca Świętego Cesarstwa Rzymskiego). Poza tym, termin "car" stosował się w XI - XII wiekach i do rosyjskich książąt. Lecz, termin "car" w stosowaniu do rosyjskich książąt nie był oficjalnym tytułem: on mógł stosować się dla gloryfikacji księcia z użyciem bizantyjskich wzorców elokwencji, dla podkreślania politycznego prestiżu zmarłego księcia, w związku z przewodzeniem księcia w kościelnych sprawach i z kultem księcia-świętego. Pretensji na tytuł "cara" w przedmongolskej Rusi nie śledzi (w odróżnieniu od sąsiedniej z Bizancjum Bułgarii) się.
Termin car nie stał się tytułem, on wykorzystywał się jak swego rodu oznaczenie księcia "wysokim stylem".
Sytuacja zmieniła się w połowie XIII stulecia.Po Batyjewej inwazii i ustalenia zależności rosyjskich księstw od Tatarzynów tytuł "car" zaczyna konsekwentnie stosować się do władcy Złotej Ordy.
Odbudowa Bizantyjskiego imperium w 1261 r. nie zmieniła położenia: cesarze i konstantynopolski patriarchat wstąpili z Ordą do sojuszniczych stosunków i tym samym jakby legitymowały i położenie tego państwa we Wschodniej Europie i carski tytuł jego władcy. Teraz na Rusi tytułowano "carami" dwóch władców: cesarza Bizancjum i chana Złotej Ordy. Carski tytuł, w ten sposób, przestał być tytułem tylko dalekiego, praktycznie nie wpływającego na życie Rusi władcy; im teraz zaznaczał się i człowiek, który był realnym najwyższym suwerenem rosyjskich ziem.
Z pojawieniem tatarskiego "carstwa" termin "car" w stosunku do rosyjskich książąt prawie przestaje stosować się.Zatwierdza się, w ten sposób, pojęcie o carze jak władcy, który nie ma nad sobą suzerena, i rosyjscy książęta teraz nie podchodzą pod to wyznaczenie.
Położenie zaczęło zmieniać się od końca XIV stulecia.W latach 70-tych XIV stulecia pod bytem na czele wiełkiego księcia moskiewskiego i władymirskiego Dmytra Iwanowicza prowadziła się otwarta walka z władzą Ordy. W 1374-1382 r. Dmytro rządził faktyczno absolutnie niezależnie.
W 1453 r. stało się wydarzenie, potężne dla ludzi średniowiecza (zwłaszcza prawosławnych), - wzięcie przez Turków Konstantynopolu. Ostatecznie poliegło chrześcijańskie prawosławne "carstwo". Po 1453 r. jedynym prawosławnym państwem, które przedstawiało realną siłę, było Moskiewskie wielkie księstwo.Ono miało, w ten sposób, wszystkie podstawy dziedziczyć miejsce w świecie po Bizancjum , czyli stać się "carstwem". I już w napisanym w 1461-1462 r. "Słowie..." wielki książę Wasilij Wasiljewicz nieraz nazywa się carem. Po likwidacji zależności od Ordy carski tytuł stanął częściej stosować się do moskiewskich wielkich książąt, dopóki, nareszcie, w 1547 r. nie stała się oficjalna koronacja Iwana IV na carstwo.
Więc, w przedmongolską epokę termin "car" postrzegał się jak tytuł "cudzego" władcy, a sporadyczne stosowanie go do rosyjskich książąt nie implikowało pretensji na posiadanie carskim tytułem.W epokę zależności od Ordy "carem" nazywał się najwyższy suweren rosyjskich ziem.Zatwierdziło się pojęcie o "carze" jak całkowicie suwerennym władcy; więc, pragnienie do niezależności miało na myśli teraz pragnienie do carskiego tytułu i przeciwnie, pretensje na carski tytuł miały na myśli pragnienie być niezależnym władcą.Takie pretensje zaczynają przejawiać się u moskiewskich wielkich książąt ze środka XV w.Carska godność rozpatruje się przy tym jak otrzymana z Bizancjum, lecz nie po krachu imperium, a w epokę jej zeszłej potęgi.W politycznym aspekcie zatwierdzenie carskiego tytułu było związane z przeciwstawianiem się Ordzie, przy czym trzeba mówić nie tyle o dziedziczeniu władzy po tatarskiemu caru, ile o pragnieniu postawić władzę moskiewskiego księcia powyżej za jego władzę.To osiągało się przez przywłaszczanie tytułu, równorzędnego tytułowi władcy Ordy, z jednoczesnym uzasadnieniem większych dawnych czasów carskiej godności rosyjskich książąt i ich rodzinnego związku z cesarzami Rzymu.

Ten post był edytowany przez AAN: 5/11/2010, 21:01
 
User is offline  PMMini Profile Post #24

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 5/11/2010, 17:12 Quote Post

QUOTE
Wiec sugerujesz że Królestwo Polskie było Carstwem Polskim?

Tu nie ma nic do sugerowania, taki jest fakt.
QUOTE
W żadnej książce historycznej nie spotkałem się z takim nazewnictwem kongresówki.

Nic dziwnego, bo nazewnictwo rosyjskie mógłbyś znaleźć w książkach rosyjskich, a tych pewnie nie czytałeś.
QUOTE
Choć może i masz rację mógłbyś może podesłać tytuły książek z tym związane wygląda na to że muszę odświeżyć swoją wiedzę.

Rosyjska Wikipedia wystarczy?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B0%...%BA%D0%BE%D0%B5
Może chcesz jeszcze oficjalny tytuł cesarza rosyjskiego?:
Божиею поспешествующею милостию, Мы, ΝΝ, Император и Самодержец Всероссийский, Московский, Киевский, Владимирский, Новгородский; Царь Казанский, Царь Астраханский, Царь Польский, Царь Сибирский, Царь Херсониса Таврического, Царь Грузинский; Государь Псковский и Великий Князь Смоленский, Литовский, Волынский, Подольский и Финляндский; Князь Эстляндский, Лифляндский, Курляндский и Семигальский, Самогитский, Белостокский, Корельский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятский, Болгарский и иных; Государь и Великий Князь Новагорода низовския земли, Черниговский, Рязанский, Полотский, Ростовский, Ярославский, Белозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский, Витебский, Мстиславский и всея северныя страны Повелитель; и Государь Иверския, Карталинския и Касардинския земли и области Арменския; Черкасских и Горских Князей и иных Наследный Государь и Обладатель; Государь Туркестанский; Наследник Норвежский, Герцог Шлезвиг-Голстинский, Стормарнский, Дитмарсенский и Ольденбургский и прочая, и прочая, и прочая.
QUOTE
Szanowni dyskutanci!
Spodziewam się, że opinia doktora nauk historycznych Antona Anatoljewicza Gorskiego, współpracownika Instytutu rosyjskiej historii Rosyjskiej Akademii Nauk, Centrum po historii Starej Rusi, będzie ciekawa: O tytule "car" w średniowiecznej Rusi (do połowy XVI wieku). (po rosyjsku)
Domyślam się, że niewiele z tych, które czytają ten post potrafią przeczytać ten tekst smile.gif dlatego pozwolę sobie przetłumaczyć główne myśli.

Pewnie byłaby ciekawa, ale nawet mój komputer nie potrafi poprawnie wyświetlić tego tekstu smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #25

     
romanróżyński
 

Hetman wojsk Dymitra
*******
Grupa: Banita
Postów: 2.488
Nr użytkownika: 65.013

Marek Rogowicz
Zawód: BANITA
 
 
post 5/11/2010, 17:23 Quote Post

QUOTE
W żadnej książce historycznej nie spotkałem się z takim nazewnictwem kongresówki. 
Nic dziwnego, bo nazewnictwo rosyjskie mógłbyś znaleźć w książkach rosyjskich, a tych pewnie nie czytałeś.  QUOTE

W czasie powstania styczniowego wychodziło czasopismo "Żurnał wojennych diejstwi w carstwie polskim" (za błędy-przekecenia w ruskich słowach z góry przepraszam).
 
User is offline  PMMini Profile Post #26

     
kuna185
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 168
Nr użytkownika: 67.462

M.K
Stopień akademicki: wystarczajacy
Zawód: pozyteczny
 
 
post 5/11/2010, 22:45 Quote Post

QUOTE(romanróżyński @ 5/11/2010, 18:23)
QUOTE
W żadnej książce historycznej nie spotkałem się z takim nazewnictwem kongresówki.  
Nic dziwnego, bo nazewnictwo rosyjskie mógłbyś znaleźć w książkach rosyjskich, a tych pewnie nie czytałeś.  QUOTE

W czasie powstania styczniowego wychodziło czasopismo "Żurnał wojennych diejstwi w carstwie polskim" (za błędy-przekecenia w ruskich słowach z góry przepraszam).
*


termin carstwo potocznie w rosyjskim bułgarskim to dpowiednik królestwa w czym problem? W ich literaturze z nawyku stosuje się terminologię rodem z Bizancjium bo jest mocno zakorzeniona w ich kulturze dlatego często stosuje się termin car dla naszego króla a nie od łacińskie korol( np pol's'kij korol' Zigmunt)

Ten post był edytowany przez kuna185: 5/11/2010, 22:53
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #27

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 6/11/2010, 15:29 Quote Post

QUOTE
a nie od łacińskie korol

A od kiedy to korol ma etymologię łacińską?
QUOTE
termin carstwo potocznie w rosyjskim bułgarskim to dpowiednik królestwa w czym problem?

Może w tym, że oficjalne dokumenty i oficjalna tytulatura to nie jest przykłąd języka potocznego?
 
User is offline  PMMini Profile Post #28

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 12.121
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 6/11/2010, 16:12 Quote Post

QUOTE(romanróżyński @ 5/11/2010, 17:23)
QUOTE
W żadnej książce historycznej nie spotkałem się z takim nazewnictwem kongresówki.  
Nic dziwnego, bo nazewnictwo rosyjskie mógłbyś znaleźć w książkach rosyjskich, a tych pewnie nie czytałeś.  QUOTE

W czasie powstania styczniowego wychodziło czasopismo "Żurnał wojennych diejstwi w carstwie polskim" (za błędy-przekecenia w ruskich słowach z góry przepraszam).
*


Chyba przekeceniach w słowach rosyjskich, język ruski to inny byt, oficjalny jęz. Wielkiego Księstwa Litewskiego i jeden z oficjalnych do pewnego momentu RON smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #29

     
kuna185
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 168
Nr użytkownika: 67.462

M.K
Stopień akademicki: wystarczajacy
Zawód: pozyteczny
 
 
post 6/11/2010, 17:48 Quote Post

QUOTE(Ramond @ 6/11/2010, 16:29)
QUOTE
a nie od łacińskie korol

A od kiedy to korol ma etymologię łacińską


QUOTE
termin carstwo potocznie w rosyjskim bułgarskim to dpowiednik królestwa w czym problem?

Może w tym, że oficjalne dokumenty i oficjalna tytulatura to nie jest przykłąd języka potocznego?
*


źle to ująłem pisząc od łacińskie miałem na myśli łaciński krąg cywilizacyjny czyli potocznie mówiąc zachód europy w odróznieniu od grekokatolickiego wschodu a nie pochodzenia słowa korol od języka łacińskiego .

A co do języka potocznego pewnie dla ciebie to tylko slang i przekleństwa ....język powszechnie używany w prasie literaturze też może być potoczny....bo chyba nie powiesz ,że słowo car nie było równiez słowem potocznym w Rosji w czasach kongresówki

Ten post był edytowany przez kuna185: 6/11/2010, 18:04
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #30

3 Strony < 1 2 3 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej