|
|
Populacja Carstwa Moskiewskiego
|
|
|
|
Czy dysponuje ktoś wiarygodnymi danymi na temat liczności populacji Carstwa Moskiewskiego, za czasów Iwana Groźnego i potem, podczas i po zakończeniu Wielkiej Smuty?
|
|
|
|
|
|
|
jacekkaa
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 58 |
|
Nr użytkownika: 52.316 |
|
|
|
Jacek Ka |
|
Stopień akademicki: doctus |
|
Zawód: poszukiwacz |
|
|
|
|
Iwan może i swe sługi liczył...:)Raczej na początku panowania, kiedy był "wzorowym" władcą. Później, kiedy stworzył "kaliguliczny" (niezły neologizm), szalony system rządzenia, nie liczono już nawet zabitych. Tak samo podczas smuty i tuż po niej, nikt do tego nie miał głowy. Trudno o wiarygodne dane, jeśli dzieje się coś takiego, czego nie da się nawet nazwać wojną domową, tylko czymś gorszym!!!
Pozdrawiam!
|
|
|
|
|
|
|
|
F. Bluche w Richelieu szacował populację Rosji na 8 mln, Wisner w I tomie Rzeczypospolitej Wazów (chyba za Wyczańskim) na 20 mln. Tak więc trudno o wiarygodne dane
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Ramond @ 16/02/2009, 19:05) Czy dysponuje ktoś wiarygodnymi danymi na temat liczności populacji Carstwa Moskiewskiego, za czasów Iwana Groźnego i potem, podczas i po zakończeniu Wielkiej Smuty? Za: Jerome Blum, Lord and Peasant in Russia
CODE Istnieją dowody wskazujące na duży przychód naturalny całkowitej populacji Rosji w szesnastym wieku. Konkretna liczba populacji nie może być określona z powodu niedostatku informacji demograficznych i wśród czynionych współcześnie szacunków są duże rozbieżności. Ale statuty i inne zapisy ziemskie z pierwszej połowy wieku dla Centrum Moskiewskiego [Muscovite Center, nie wiem, czy ma to polski odpowiednik - W.] - regionu pomiędzy Oką a górnym i środkowym biegiem Wołgi - a także dla Nowogrodu na północnym zachodzie świadczą o tym przyroście. W przeciwieństwie do podobnych źródeł z poprzedniego okresu pokazują, że liczba opuszczonych gospodarstw była niska (...) W przypisie autor wymienia te oszacowania:
CODE Jedno z oszacowań na późny XV wiek to 2,1 miliona i 4,3 miliona na późny XVI wiek (W. Pokrowski w "Słowniku Encyklopedycznym Brockhausa i Efrona"). Inne to 9-10 milionów w końcu XV i 12 milionów w końcu XVI wieku (Wiernadski w "Kievan Russia"). Trzeci szacunek to 3 miliony populacji w połowie XVI wieku i 4-5 milionów pod koniec (P. Smirnow cytowany w "Ekonomiczneskoje razwitie" Chromowa). Czwarte oszacowanie to 10-11,5 miliona w połowie i 15 milionów pod koniec XVI wieku (Miliukow, "Oczerki"). Dla innych szacunków patrz Kopaniew, "Nasielenie".
To ostatnie wspomniane opracowanie może być szczególnie przydatne: Aleksander Kopaniew, Nasielenie Russkogo gosudarstwa w XVI w. w: "Istoriczeskije Zapiski", t. 64, s. 233—254
Gdyby kogoś interesowały szczegóły z książki Bluma, to do zobaczenia tutaj.
|
|
|
|
|
|
|
|
Dzięki!
QUOTE Iwan może i swe sługi liczył...:)Raczej na początku panowania, kiedy był "wzorowym" władcą. Później, kiedy stworzył "kaliguliczny" (niezły neologizm), szalony system rządzenia, nie liczono już nawet zabitych. Tak samo podczas smuty i tuż po niej, nikt do tego nie miał głowy. Trudno o wiarygodne dane, jeśli dzieje się coś takiego, czego nie da się nawet nazwać wojną domową, tylko czymś gorszym!!!
Nie prosiłem o ocenę panowania Iwana. Wiarygodne dane nie muszą pochodzić ze spisów ludności, mogą to być współczesne szacunki.
QUOTE F. Bluche w Richelieu szacował populację Rosji na 8 mln, Wisner w I tomie Rzeczypospolitej Wazów (chyba za Wyczańskim) na 20 mln. Liczba Wisnera/Wyczańskiego nieprawdopodobna. Za Piotra I ludność Imperium wg spisu liczyła jakieś 14 mln.
|
|
|
|
|
|
|
|
Konopczyński w "Dziejach Polski Nowożytnej" podaje liczbę ludności Rosji w pierwszej połowie XVII wieku 11 mln (jednak bez podania źródła).
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Ramond @ 17/02/2009, 18:17) Za Piotra I ludność Imperium wg spisu liczyła jakieś 14 mln. Thomas Thomson w Annals of Philosophy podaje, że spis z 1722 objął 5 794 928 mężczyzn. Przyjmując, że tyle samo było kobiet, otrzymuje liczbę łączną 11 589 856 ludzi. Przypuszcza następnie, że ok. 300 tysięcy mężczyzn nie objęto spisem - wraz z ich żonami daje to 600 tysięcy. Oprócz tego szacuje populację zarządzanych prowincji na 1 033 533 ludzi - razem otrzymując 13 223 392 ludzi dla 1722 roku. Taką liczbę - ok. 13-14 milionów ludzi dla końca panowania Piotra przyjmuje - z tego co widzę - większość opracowań.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Konopczyński w "Dziejach Polski Nowożytnej" podaje liczbę ludności Rosji w pierwszej połowie XVII wieku 11 mln (jednak bez podania źródła) Liczba wygląda realistycznie, biorąc pod uwagę spis z 1722(?) roku.
QUOTE Thomas Thomson w Annals of Philosophy podaje, że spis z 1722 objął 5 794 928 mężczyzn. Przyjmując, że tyle samo było kobiet, otrzymuje liczbę łączną 11 589 856 ludzi. Przypuszcza następnie, że ok. 300 tysięcy mężczyzn nie objęto spisem - wraz z ich żonami daje to 600 tysięcy. Oprócz tego szacuje populację zarządzanych prowincji na 1 033 533 ludzi - razem otrzymując 13 223 392 ludzi dla 1722 roku. Taką liczbę - ok. 13-14 milionów ludzi dla końca panowania Piotra przyjmuje - z tego co widzę - większość opracowań. smile.gif No to wcześniej nie powinno być raczej istotnie więcej, niż mówi ta liczba.
|
|
|
|
|
|
|
|
Vitam
spis z 1722 objął 5 794 928 mężczyzn. Przyjmując, że tyle samo było kobiet, otrzymuje liczbę łączną 11 589 856 ludzi. Przypuszcza następnie, że ok. 300 tysięcy mężczyzn nie objęto spisem - wraz z ich żonami daje to 600 tysięcy. Oprócz tego szacuje populację zarządzanych prowincji na 1 033 533 ludzi - razem otrzymując 13 223 392 ludzi dla 1722 roku. Taką liczbę - ok. 13-14 milionów (OverHaul)
Ale jak rozumieć te pojęcia: "mężczyźni" i "kobiety"? Od którego roku życia? Bo wydaje mi się, że "wycieka" nam bliżej nieokreślona liczba dzieci - może nawet kilka milionów, jeśli mężczyzn i kobiety liczono dopiero od np 16. roku życia. A one przecież też tworzyły populację.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Coobeck @ 19/02/2009, 0:16) Ale jak rozumieć te pojęcia: "mężczyźni" i "kobiety"? Od którego roku życia? Bo wydaje mi się, że "wycieka" nam bliżej nieokreślona liczba dzieci - może nawet kilka milionów, jeśli mężczyzn i kobiety liczono dopiero od np 16. roku życia. A one przecież też tworzyły populację. Też się nad tym zastanawiałem - myślę, że Thomson obliczał populację dorosłą, bo w którymś momencie (zdaje się dla nieobjętych spisem) używa słowa "żony", a więc przyjmuje pary. To oczywiście tylko szacunki; myślę, że niemożliwym byłoby oszacowanie liczby dzieci, jako że nie płaciły podatków (na tej podstawie obliczano liczbę mężczyzn), a zdaje się, że wówczas więcej rodzin było wielodzietnych, dziś można by przyjąć 2 albo 1,5 na rodzinę i nie odbiegałoby aż tak od rzeczywistości. Z ciekawostek - Wolter szacował liczbę ludności wtedy na 18 milionów - co raczej wszyscy uznają za rachunki przesadzone.
|
|
|
|
|
|
|
Razz
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 3 |
|
Nr użytkownika: 56.138 |
|
|
|
|
|
|
Z ciekawostek - Wolter szacował liczbę ludności wtedy na 18 milionów - co raczej wszyscy uznają za rachunki przesadzone
ALe czyją liczbę ludności, Rosji?
|
|
|
|
|
|
|
|
pod koniec panowania Katarzyny II populacja Rosji wynosiła około 28 milionów niektórzy podają że nawet 34 miliony dusz (biografia Katarzyny II chyba Serczyka ) nie sądzę by za Piotra I było jedynie 14 milionów. Największą liczbę populacji RON oceniano w 1648 rok na 10-12 milionów a populucja Rosji miała być wtedy rowna polskiej bądź a raczej napewno większa o jakieś dwa miliony . Czyli 14 milionów mogło być już za cara Alksego i chyba tak jest podane u Bazylowa "historia rosji" o ile dobrze pamiętam . Za Piotra I ludnośc Rosji ocenia się od 17 do 19 milionów ludzi i to wygląda wiarygodnie w kontekście ludności Rosji w końcu panowania Katarzyny II nawet przy uwzględnieniu jej nabytków terytorialnych.
QUOTE(Coobeck @ 19/02/2009, 1:16) Vitam spis z 1722 objął 5 794 928 mężczyzn. Przyjmując, że tyle samo było kobiet, otrzymuje liczbę łączną 11 589 856 ludzi. Przypuszcza następnie, że ok. 300 tysięcy mężczyzn nie objęto spisem - wraz z ich żonami daje to 600 tysięcy. Oprócz tego szacuje populację zarządzanych prowincji na 1 033 533 ludzi - razem otrzymując 13 223 392 ludzi dla 1722 roku. Taką liczbę - ok. 13-14 milionów (OverHaul)Ale jak rozumieć te pojęcia: "mężczyźni" i "kobiety"? Od którego roku życia? Bo wydaje mi się, że "wycieka" nam bliżej nieokreślona liczba dzieci - może nawet kilka milionów, jeśli mężczyzn i kobiety liczono dopiero od np 16. roku życia. A one przecież też tworzyły populację. zgadzam się według mnie w tym wyliczeniu brak dzieci ,które musiały stanowić poważny procent ludności Rosji
Ten post był edytowany przez Ramond: 25/09/2010, 16:59
|
|
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|