Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Nazwisko od-ojcowskie, Ktory wladca to wprowadził
     
Marynaxd
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 204
Nr użytkownika: 48.873

 
 
post 22/12/2008, 23:33 Quote Post

Ciekawi mnie, jeżeli ktoś wie...
Jaki władca Rosjii wprowadził nazwiska od ojcowskie?
jakiego to okresu sięga?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 23/12/2008, 14:43 Quote Post

QUOTE
Jaki władca Rosjii wprowadził nazwiska od ojcowskie?

Jakie nazwiska odojcowskie? Otczestwo? Skąd pomysł, że jakiś władca, do tego Rosji, to wprowadzał?
QUOTE
jakiego to okresu sięga?

Praindoeuropejskiego, albo jeszcze wcześniej...
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.897
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 23/12/2008, 15:47 Quote Post

No, właśnie, o co Ci chodzi? O rosyjskie otczestwo, czy nazwiska typu: Bjornsson (syn Bjorna)? Tak czy inaczej takie sprawy nie były zarządzane odgórnie. Co za pomysł makabryczny!
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
Marynaxd
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 204
Nr użytkownika: 48.873

 
 
post 23/12/2008, 16:15 Quote Post

QUOTE
czy nazwiska typu: Bjornsson (syn Bjorna)

dokładnie o to..

tak mi się nasunęło, myslałam, ze może jakiś z ów władców coś takiego wymyślił..

Za problemy , przepraszam smile.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.897
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 23/12/2008, 16:23 Quote Post

Nie masz za co przepraszać. To są zjawiska zwyczajowe, których początki, żeby poetycko określić "nikną w otchłani wieków". Nie sposób wskazać, kto ich pierwszy raz użył. Choć specjaliści pewno mogą określić w jakich czasach mniej więcej zaczęto ich używać. W wielu narodach tego typu nazwiska występują. U nas też.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
Kiszuriwalilibori
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 755
Nr użytkownika: 13.574

 
 
post 10/07/2010, 17:07 Quote Post

Ale jak chcesz hipotezkę to przyjmij, że ten zwyczaj jest śladem właśnie po Waregach. W tedy odpowiedź będzie brzmiała, że Ruryk
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
Aquarius
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.346
Nr użytkownika: 15.327

A.F.
Stopień akademicki: mgr
 
 
post 10/07/2010, 18:08 Quote Post

QUOTE(Ramond @ 23/12/2008, 14:43)
Praindoeuropejskiego, albo jeszcze wcześniej...
*



To już wtedy posługiwano się nazwiskami?
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 10/07/2010, 18:21 Quote Post

QUOTE
To już wtedy posługiwano się nazwiskami?

Jeśli rozmawiamy o Otczestwie, to ono nie jest nazwiskiem i nie było. Ale to nie ja użyłem w stosunku do niego słowa "nazwisko", miej więc pretensję do założyciela tematu.
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
Dagome
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.260
Nr użytkownika: 46.895

Dagome Arbiter Elegantiarum
Stopień akademicki: Iudex
Zawód: Dagome Iudex
 
 
post 10/07/2010, 19:49 Quote Post

QUOTE(Marynaxd @ 23/12/2008, 17:15)
QUOTE
czy nazwiska typu: Bjornsson (syn Bjorna)

dokładnie o to..
*


Podobny mechanizm personalizacji osobniczej ( confused1.gif rolleyes.gif wink.gif ) obserwujemy wśród ludów semickich gdzie po imieniu osobnika podawano "ben" albo "ibn" czyli syn i tu imię ojca. Ciekawe, chociaż to pewnie całkowicie mylny trop, że doszukiwano się wśród starożytnych ludów nordyckich dużych wpływów semickich.
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
Kiszuriwalilibori
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 755
Nr użytkownika: 13.574

 
 
post 12/07/2010, 16:46 Quote Post

Natomiast mam wrażenie że akurat wsród Słowian nie było to wcale popularne co przemawiałoby za tezą o obcym imporcie zwyczaju
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 12/07/2010, 16:50 Quote Post

QUOTE
Natomiast mam wrażenie że akurat wsród Słowian nie było to wcale popularne co przemawiałoby za tezą o obcym imporcie zwyczaju

Nie było? To skąd np. Mieszko Bolesławowic?
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
konto_usuniete_28.02.16
 

Unregistered

 
 
post 15/07/2010, 2:52 Quote Post

QUOTE(Ramond @ 12/07/2010, 16:50)
QUOTE
Natomiast mam wrażenie że akurat wsród Słowian nie było to wcale popularne co przemawiałoby za tezą o obcym imporcie zwyczaju

Nie było? To skąd np. Mieszko Bolesławowic?
*


Faktem , jest ze się w Słowiańszczyźnie nie przyjęło wyjątek Rosja ( nawet na zachodniej Ukrainie i Białorusi się z tym zjawiskiem nie spotkałem , jak dalej na wschód np W.U nie wiem )
 
Post #12

     
Desdichado
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 109
Nr użytkownika: 65.736

Stopień akademicki: BANITA
Zawód:
 
 
post 15/07/2010, 7:49 Quote Post

W języku rosyjskim zwrócić się do kogoś bez "otczestwa" można w przypadku gdy jest to bardzo bliski znajomy. W innym przypadku traktowane to jest jako "amerykanizm" - brak wychowania. Do osoby starszej czy też np. profesora należy zwracać się np. Piotr Iwanowicz albo Panie Profesorze. Dotyczy to także Ukrainy i Białorusi. W obecności przybyszy z Polski często gospodarze starają się nie zauważać tego że jest pomijane - chyba że nie mają na to ochoty. Podobnie jest na Islandi - tam też przetrwały te formy.
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 15/07/2010, 18:07 Quote Post

QUOTE
Podobnie jest na Islandi - tam też przetrwały te formy.

Tyle, że na Islandii "te formy" pełnią legalnie rolę nazwiska!
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
Aquarius
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.346
Nr użytkownika: 15.327

A.F.
Stopień akademicki: mgr
 
 
post 15/07/2010, 22:41 Quote Post

QUOTE(Ramond @ 12/07/2010, 16:50)
QUOTE
Natomiast mam wrażenie że akurat wsród Słowian nie było to wcale popularne co przemawiałoby za tezą o obcym imporcie zwyczaju

Nie było? To skąd np. Mieszko Bolesławowic?
*



Jeden przypadek ma świadczyć o wielkiej popularności otcziestwa?
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

2 Strony  1 2 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej