Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Egzekucje za rządow Romanowów
     
HannLee
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 1
Nr użytkownika: 102.398

Stopień akademicki: Uczen
 
 
post 6/10/2017, 12:47 Quote Post

Witam !

Spotkałem się z twierdzeniem pana Janusza dotyczącego ilości egzekucji w Imperium Rosyjskim za czasów Romanowów. Tutaj cytat : '' Przez 250 lat rządów Romanowów w całym Imperium wydano 2600 wyroków śmierci''. Nie jestem w stanie znaleźć dokładnych danych, prócz poszczególnych wydarzeń np. Polskich powstań. Zakładam, że jeśli polityk podaje konkretne dane to musiał je gdzieś wyczytać i to w/g niego z wiarygodnego źródła. Jaka zatem jest prawda?



Wiara w dobre intencje politykow jest rzadka cnota.
Moderator N_S


Ten post był edytowany przez Net_Skater: 6/10/2017, 13:27
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
orkan
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.554
Nr użytkownika: 58.347

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 6/10/2017, 13:01 Quote Post

Sam Piotruś Wielki and team obcięło głowy kilku tysiącom zrewoltowanych strzelców. Fakt póxniej wyroki śmierci były mało popularne gdyż w Oświeceniu wprowadzono mode zsyłki na katorgę czyli do kolonii. Brytyjczycy wysyłali swoich skazanych do NPW a Rosjanie na Syberie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Supermoderator
Postów: 20.837
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 6/10/2017, 14:15 Quote Post

QUOTE(HannLee @ 6/10/2017, 13:47)
Witam !

Spotkałem się z twierdzeniem pana Janusza dotyczącego ilości egzekucji w Imperium Rosyjskim za czasów Romanowów. Tutaj cytat : '' Przez 250 lat rządów Romanowów w całym Imperium wydano 2600 wyroków śmierci''. Nie jestem w stanie znaleźć dokładnych danych, prócz poszczególnych wydarzeń np. Polskich powstań. Zakładam, że jeśli polityk podaje konkretne dane to musiał je gdzieś wyczytać i to w/g niego z wiarygodnego źródła. Jaka zatem jest prawda?



Wiara w dobre intencje politykow jest rzadka cnota.
Moderator N_S

*


Przykładowo Józef Mackiewicz powołując się na wydaną w 1907 roku pracę podał:

QUOTE
Od r. 1826 do r. 1906 skazano w Rosji na śmierć 3 419 ludzi.

https://wpolityce.pl/polityka/116732-zyj-i-...-przez-historie

Tutaj z kolei możemy przeczytać:
QUOTE
W ciągu dziewięciu miesięcy 1908 roku w całej Rosji wydano 1304 najwyższe wyroki

http://zhistorii.blogspot.com/2014/10/ciek...orystach-w.html


Czyli jeśli w okresie tylko jakichś 80 lat skazano na karę śmierci ponad 4700 osób to liczba 2600 za 250 lat jest nieprawdziwa.


Przy czym trzeba też pamiętać, że wydany wyrok śmierci nie równa się wykonany wyrok śmierci, ale też zabijać można bez wydanego wyroku.
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Speedy
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.541
Nr użytkownika: 3.192

 
 
post 6/10/2017, 15:32 Quote Post

Na ile się orientuję, Katarzyna Wielka zniosła w Rosji karę śmierci za przestępstwa pospolite. Kara ta groziła jednak za zdradę - przez co rozumiano bunt przeciwko władzy, spiskowanie z takim zamiarem, wzniecanie rozruchów społecznych itp. itd.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
Duncan1306
 

Milutki tygrysek lewakożerca
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.631
Nr użytkownika: 97.206

Wlodzimierz Sodula
Zawód: amator historii
 
 
post 6/10/2017, 17:09 Quote Post

A nawet nie wspomniano o carze Iwanie IV nie bez powodu nazwanym Groźny
Cóż spuśćmy zaslonę miłosierdzia może wykonano 2600 wyroków w latach 1826-1906 a polityk wział to za cały okres panowania carów

Echh...
 
User is online!  PMMini Profile Post #5

     
Grzegorz_B
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 747
Nr użytkownika: 99.929

Stopień akademicki: dr
Zawód: IT
 
 
post 6/10/2017, 18:40 Quote Post

QUOTE(HannLee @ 6/10/2017, 12:47)
Spotkałem się z twierdzeniem pana Janusza dotyczącego ilości egzekucji w Imperium Rosyjskim za czasów Romanowów. Tutaj cytat : '' Przez 250 lat rządów Romanowów w całym Imperium wydano 2600 wyroków śmierci''. Nie jestem w stanie znaleźć dokładnych danych, prócz poszczególnych wydarzeń np. Polskich powstań. (...) Jaka zatem jest prawda?


Prawda jest raczej tradycyjnie inna niż to co mówi pan Janusz ;-)
Jak popatrzysz choćby tu (sorry, w polskiej wersji nie ma):
https://en.wikipedia.org/wiki/1905_Russian_...tion#Repression
to widzisz że (głównie wg raportów ministerialnych carskiej Rosji) ponad 2 tysiące wyroków wydano (i wykonano) w samych latach 1905-1908.

Duncan - Iwan Groźny jaki był taki był, ale cokolwiek wyczyniał to trudno to podciągnąć pod "panowanie Romanowów" ;-)
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Supermoderator
Postów: 20.837
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 6/10/2017, 19:01 Quote Post

QUOTE(Duncan1306 @ 6/10/2017, 18:09)
A nawet nie wspomniano o carze Iwanie IV nie bez powodu nazwanym Groźny
Cóż spuśćmy zaslonę miłosierdzia może wykonano 2600 wyroków w latach 1826-1906 a polityk wział to za cały okres panowania carów

Echh...
*


Duncanie, poza podciągnięciem Iwana Groźnego pod Romanowów - mowa jest o wyrokach wydanych, nie wykonanych, więc w ten sposób można już w ogóle dyskusję pomieszać.


@Speedy
QUOTE
Na ile się orientuję, Katarzyna Wielka zniosła w Rosji karę śmierci za przestępstwa pospolite. Kara ta groziła jednak za zdradę - przez co rozumiano bunt przeciwko władzy, spiskowanie z takim zamiarem, wzniecanie rozruchów społecznych itp. itd.

Co właśnie nie przeszkodziło krwawym represjom po powstaniu Bołotnikowa, więc i tak spokojnie można jej na pewno policzyć jak nie tysiące, to setki zabitych.
Zresztą już Elżbieta zniosła karę śmierci dla osób poniżej 17 roku życia, a na inne przypadki miała podobnież wprowadzić moratorium.
Ale to wszystko była reakcja na sytuację z czasów Piotra Wielkiego (ponad 120 przestępstw zagrożonych wyrokiem śmierci, choć podobno wykonywano je tylko za kilka przestępstw najcięższych):

QUOTE
Tak stało się z uczestnikami buntu strzelców, z którymi Piotr obszedł się znacznie brutalniej. Podczas śledztwa zeznania wydobywano od nich okrutnymi torturami: ręce ściskano im kleszczami, rozciągano ciała, przypalano ogniem. Niektórych z nich osobiście przesłuchiwał car, dając przykład braku litości i z przyjemnością przyglądając się ich cierpieniom.

Wyroki śmierci, jakie zapadły, przewidywały ćwiartowanie, ścięcie i powieszenie. Egzekucje były publiczne, a mieszkańców zachęcano do ich oglądania. Wyrok wykonywali bliscy współpracownicy Piotra, którzy przechwalali się potem liczbą odrąbanych głów. Przyjaciel cara Aleksander Mienszykow ściął 20 ludzi. Niestety nie miał wprawy w egzekucjach, dlatego często nie trafiał w kark, tylko w głowę skazańca, którą roztrzaskiwał…

Z głów i ciał znienawidzonych strzelców zrobiono w Moskwie makabryczną wystawę; niektóre ciała zwisały z kremlowskich murów. „Co za dziwna straż!” – zdumiewa się Korb [Johannes Korb, poseł austriacki – przyp. PS] na kartach pamiętnika. Ci, którzy przeżyli masakrę, musieli do końca swych dni żyć bez uszu i nosów, które im odcięto, jednostki zaś strzelców zostały rozwiązane na zawsze – pisze Michael Farquhar. W Preobrażensku i Moskwie stracono w sumie 971 osób.

http://ciekawostkihistoryczne.pl/2016/12/1...-carow-rosji/2/

 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
artie44
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 8.541
Nr użytkownika: 66.451

Stopień akademicki: magister
 
 
post 8/10/2017, 1:45 Quote Post

CODE
QUOTE(Duncan1306 @ 6/10/2017, 18:09)
A nawet nie wspomniano o carze Iwanie IV nie bez powodu nazwanym Groźny
Cóż spuśćmy zaslonę miłosierdzia może wykonano 2600 wyroków w latach 1826-1906 a polityk wział to za cały okres panowania carów

Echh...



Duncanie, poza podciągnięciem Iwana Groźnego pod Romanowów - mowa jest o wyrokach wydanych, nie wykonanych, więc w ten sposób można już w ogóle dyskusję pomieszać.


@Speedy
QUOTE
Na ile się orientuję, Katarzyna Wielka zniosła w Rosji karę śmierci za przestępstwa pospolite. Kara ta groziła jednak za zdradę - przez co rozumiano bunt przeciwko władzy, spiskowanie z takim zamiarem, wzniecanie rozruchów społecznych itp. itd.

Co właśnie nie przeszkodziło krwawym represjom po powstaniu Bołotnikowa, więc i tak spokojnie można jej na pewno policzyć jak nie tysiące, to setki zabitych.
Zresztą już Elżbieta zniosła karę śmierci dla osób poniżej 17 roku życia, a na inne przypadki miała podobnież wprowadzić moratorium.
Ale to wszystko była reakcja na sytuację z czasów Piotra Wielkiego (ponad 120 przestępstw zagrożonych wyrokiem śmierci, choć podobno wykonywano je tylko za kilka przestępstw najcięższych):

QUOTE
Tak stało się z uczestnikami buntu strzelców, z którymi Piotr obszedł się znacznie brutalniej. Podczas śledztwa zeznania wydobywano od nich okrutnymi torturami: ręce ściskano im kleszczami, rozciągano ciała, przypalano ogniem. Niektórych z nich osobiście przesłuchiwał car, dając przykład braku litości i z przyjemnością przyglądając się ich cierpieniom.

Wyroki śmierci, jakie zapadły, przewidywały ćwiartowanie, ścięcie i powieszenie. Egzekucje były publiczne, a mieszkańców zachęcano do ich oglądania. Wyrok wykonywali bliscy współpracownicy Piotra, którzy przechwalali się potem liczbą odrąbanych głów. Przyjaciel cara Aleksander Mienszykow ściął 20 ludzi. Niestety nie miał wprawy w egzekucjach, dlatego często nie trafiał w kark, tylko w głowę skazańca, którą roztrzaskiwał…

Z głów i ciał znienawidzonych strzelców zrobiono w Moskwie makabryczną wystawę; niektóre ciała zwisały z kremlowskich murów. „Co za dziwna straż!” – zdumiewa się Korb [Johannes Korb, poseł austriacki – przyp. PS] na kartach pamiętnika. Ci, którzy przeżyli masakrę, musieli do końca swych dni żyć bez uszu i nosów, które im odcięto, jednostki zaś strzelców zostały rozwiązane na zawsze – pisze Michael Farquhar. W Preobrażensku i Moskwie stracono w sumie 971 osób.

http://ciekawostkihistoryczne.pl/2016/12/1...-carow-rosji/2/

Generalnie można by ten czasookres podzielić nawet na cztery części tj Carstwo Rosyjskie do Piotra Wielkiego, Rosja XVIII wieku, Rosja od końca XVIII wieku do rewolucji 1905 i na koniec Rosja od rewolucji 1905 roku do końca Romanowów. Chodzi tutaj o reżimy prawne. Temat dlatego jest ciut nietrafiony conajmniej z dwóch względów tj pierwszy Rosja czasowo inaczej ewoluowała w inny sposób od innych państw europejskich odpowiadających różnym epokom. Założenia co do tych epok tak co do Rosji się nie sprawdzają, patrz zdanie wyżej. Praktycznie Aleksy Michałjowicz to na pewno nie był w życiu intelektualnym tego państwa barok. Co do myśli politycznej też może bardziej odrodzenie etc ...
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej