Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
4 Strony < 1 2 3 4 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Wielka Smuta
     
indigo
 

Ad maiorem Historycy.org gloriam!
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 4.521
Nr użytkownika: 488

Stopień akademicki: magister
 
 
post 6/11/2008, 22:10 Quote Post

Mój błąd - chodziło o Gosiewskiego, który swoimi intrygami doprowadził do rozsiekania niechętnego Polakom Lepunowa, ale nie mogły odwrócić niechęci wobec Polaków.
Przy czym brakowało sił, które by sprzyjało Polakom - traktowano ich przecież jako okupantów i pomagierów łże-Dymitrów.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #31

     
rycymer
 

Ellentengernagyként
*********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 5.900
Nr użytkownika: 30.754

 
 
post 6/11/2008, 22:15 Quote Post

QUOTE
Przy czym brakowało sił, które by sprzyjało Polakom - traktowano ich przecież jako okupantów i pomagierów łże-Dymitrów.

Oczywiście, a w takowym przekonaniu - jak już zresztą słusznie zauważyłeś - utwierdzała bojarów i lud Cerkiew prawosławna. L. Gumilow jednak, który częstokroć daleki jest od racjonalnych sądów, gdy dotyczą one polityki jego rodzinnego kraju, a zwłaszcza stosunków polsko - moskiewskich, zauważa - nie bez słuszności chyba - iż być może mogłoby się Polakom powieść w Moskwie, stosując wspomnianą już przeze mnie zasadę, gdyby nie pewien szkopuł: misjonarskie wręcz zapędy polskich katolików.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #32

     
indigo
 

Ad maiorem Historycy.org gloriam!
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 4.521
Nr użytkownika: 488

Stopień akademicki: magister
 
 
post 7/11/2008, 18:59 Quote Post

QUOTE
mogłoby się Polakom powieść w Moskwie, stosując wspomnianą już przeze mnie zasadę, gdyby nie pewien szkopuł: misjonarskie wręcz zapędy polskich katolików.


Możesz rozwinąć?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #33

     
maciur
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 210
Nr użytkownika: 37.832

Ioannes Casimirus
Zawód: student
 
 
post 7/11/2008, 22:19 Quote Post

Czyli chęć nawrócenia Rosjan na wiarę katolicką?
 
User is offline  PMMini Profile Post #34

     
rycymer
 

Ellentengernagyként
*********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 5.900
Nr użytkownika: 30.754

 
 
post 7/11/2008, 22:28 Quote Post

QUOTE(indigo @ 7/11/2008, 18:59)
Możesz rozwinąć?
*


Drogi Indigo, a co tutaj rozwijać - próba odzyskania Moskwy dla Rzymu musiała chyba spełznąć na niczym, prawda? rolleyes.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #35

     
indigo
 

Ad maiorem Historycy.org gloriam!
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 4.521
Nr użytkownika: 488

Stopień akademicki: magister
 
 
post 7/11/2008, 23:00 Quote Post

QUOTE
Drogi Indigo, a co tutaj rozwijać - próba odzyskania Moskwy dla Rzymu musiała chyba spełznąć na niczym, prawda?


Przykłady, przykłady...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #36

     
rycymer
 

Ellentengernagyként
*********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 5.900
Nr użytkownika: 30.754

 
 
post 7/11/2008, 23:57 Quote Post

QUOTE(indigo @ 7/11/2008, 23:00)
Przykłady, przykłady...
*


Przykładów na co konkretnie oczekujesz? Mógłbyś nieco sprecyzować tę kwestię? Chętnie bowiem udzielę Ci odpowiedzi, jeśli tylko byłbyś łaskaw wyrazić się odrobinę mniej lakonicznie... rolleyes.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #37

     
Kytof
 

Kytof I Waza
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.266
Nr użytkownika: 27.423

 
 
post 8/11/2008, 10:44 Quote Post

Oficjalne stanowisko Zygmunta III rzeczywiście stało na tym, że wojsko RON idzie na Rosję po to, by wprowadzić tam katolicyzm. Tyle, że większość badaczy polskich (m.in. Wisner, Szcześniak) przyjmuje hipotezę, że robił tak z prostego powodu - dla subsydiów z Rzymu. Na prawdziwe próby katolizowania Rosji poleconych "z góry" nie ma dowodów.

Ten post był edytowany przez Kytof: 8/11/2008, 10:45
 
User is offline  PMMini Profile Post #38

     
czarniecki
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 4
Nr użytkownika: 51.867

Grzegorz Ziêbiñski
Zawód: uczen
 
 
post 23/12/2008, 18:34 Quote Post

QUOTE(maciur @ 7/11/2008, 22:19)
Czyli chęć nawrócenia Rosjan na wiarę katolicką?
*


To nie był główny cel Polaków.Przede wszystkim chcieli zagarnąc ziemie ruskie.Szlachta była tolerancyjna, na ,,nawróceniu'' zależało głównie papiestwu.
 
User is offline  PMMini Profile Post #39

     
Czarny Smok
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.283
Nr użytkownika: 51.589

Zawód: BANITA
 
 
post 23/12/2008, 19:00 Quote Post

Wazowie nie poszli w ślady Jagiellonów. Jagiellonowie mieli Polskę, Węgry i Czechy. Wazowie posiadali Polskę, nie udało im się utrzymać Szwecji, nie udało się zdobyć Rosji. Gdyby udało im się utrzymać te dwa kraje chociaż przez 50-100 lat, to być może stalibyśmy się wielką potęgą. Przypomnę, że wojny z tymi dwoma krajami byli najbardziej niszczycielskie dla Polski w XVII wieku.
(33)
 
User is offline  PMMini Profile Post #40

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 23/12/2008, 20:11 Quote Post

QUOTE
Wazowie posiadali Polskę, nie udało im się utrzymać Szwecji, nie udało się zdobyć Rosji. Gdyby udało im się utrzymać te dwa kraje chociaż przez 50-100 lat,

A niby w jaki sposób mielibyśmy utrzymać Szwecję i Rosję?
 
User is offline  PMMini Profile Post #41

     
Marynaxd
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 204
Nr użytkownika: 48.873

 
 
post 23/12/2008, 20:52 Quote Post

hmm, proponuję politykę kija i marchewki ;D
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #42

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 24/12/2008, 13:55 Quote Post

QUOTE
  hmm, proponuję politykę kija i marchewki ;D

A skąd wziąć kija i co miałoby być marchewką?
 
User is offline  PMMini Profile Post #43

     
phunkracy
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 16
Nr użytkownika: 50.063

Tymoteusz Zajaczkowski
Zawód: uczen
 
 
post 25/12/2008, 16:41 Quote Post

Cóż, marchewką byłoby wprowadzenie podobnych swobód szlacheckich dla bojarów jak i dla szlachty polskiej- tylko czy aby na pewno nie osłabiło by za bardzo władzy krolewskiej? Poza tym były by trudności z utrzymaniem zwierzchnictwa Wazów nad Rosją i Szwecją bez zwiększania potęgi króla (na co nie pozwalałoby wprowadzenie swobód).

Jednak nie wiem co mogłoby być tym 'kijem'. Żółkiewski? Koniecpolski? Rosja była zbyt potężna...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #44

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 25/12/2008, 16:53 Quote Post

QUOTE
Cóż, marchewką byłoby wprowadzenie podobnych swobód szlacheckich dla bojarów jak i dla szlachty polskiej

Rosja bez samodzierżcy? To chyba niemożliwe...
No i nawet gdyby bojarzy tego chcieli, to reszta społeczeństwa byłaby wroga. Lud i tak narzekał na ucisk bojarów, a co dopiero, gdyby ci jeszcze zyskali na władzy...
QUOTE
Jednak nie wiem co mogłoby być tym 'kijem'. Żółkiewski? Koniecpolski? Rosja była zbyt potężna...

Nie wydaje mi się, żebyśmy mieli większy kij niż ten, którego użyliśmy. Nie wystarczył na długo.
 
User is offline  PMMini Profile Post #45

4 Strony < 1 2 3 4 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej