| |
|
|
 Wojska NKWD
| |
|
|
|
|
Mam pytanie wiadomo że dywizje NKWD zajmowały się deportacjami Niemców nadwołżańskich,pacyfikacjami działań UPA,AK ,NSZ,NZW ale czy dywizje te brały udział we frontowych walkach przeciw wojskom III Rzeszy,czy możne je porównać do Waffen SS?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Temat-rzeka(tak jak wszystko w Rosji  )
NKWD podlegały różne rodzaje wojskowych formacji.Ogólnie nie były one przeznaczone do działań polowych (choć posiadały organiczną artylerię i pododdziały panc),ale w krytycznych sytuacjach walczyły na linii frontu.W Stalingradzie walczyłą 10 dywizja NKWD płk Sarajewa- jej fenomen polegał na tym,że miała zawsze bardzo wysokie stany,choć brała uział w walkach i ponosiła ciężkie straty (była uzupełniana z innych źródeł i w innym trybie)W bitwie smoleńskiej 1941r bodaj 24i 28A były oparte na wojskach NKWD,dowodzili nimi oficerowie "organów"-stopnie niewojskowe- dowodził komisarz bezpieczeństwa... IIrangi R,45A na Kaukazie raczej pilnowała tyłów (Czeczeni...),a w starciu z formacjami strzelców alpejskich Konrada raczej wiała(przełęcz K VIII 1942)
Krwawe straty poniosły wojaka pograniczne NKWD- przeznaczone raczej do osłony i zniszczeń.Zaskoczone atakiem niemieckim na linii granicznej.Zamiast odwrotu otrzymały rozkaz obrony granicy i w starciu z lepiej uzdrojonymi N zostały rozbite...
Wycofane - często rzucano do walki z klinami panc (Żytomierz,Berezyna)
Ogólnie - były to raczej formacje bezpieczeństwa,do walk wykorzystywane z konieczności.Formacje Waffen SS były jednostkami bojowymi,ich zadaniem była walka frontowa,zwłaszcza DPanc i DGPanc
pozdrawiam
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Na poczatek należałoby uporządkować strukture organizacyjną wojsk NKWD.
W takiej sytuacji należy rozpocząć od kolejnej reorganizacji dowództw NKWD, która odbyła się 26 lutego 1941. Dokonano podziału na nastepujące resorty:
1. Dowództwo Wojsk Operacyjnych NKWD.
2. Dowództwo Wojsk Pogranicznych NKWD.
3. Dowództwo Ochrony Kolei i Ważnych Obiektów.
4. Dowództwo Wojsk Konwojujących.
5. Dowództwo Obrony Przeciwlotniczej.
6. Dowództwo Agitacji i Propagandy.
7. Dowództwo Wojennego Zaopatrzenia.
8. Dowództwo Wojskowo- Budowlane.
Istniały też wojska łączności NKWD obsługujące stacje Wysokiej Częstotliwości ale nie wiem do jakiego resortu je dopasować.
Nowością są wojska operacyjne wydzielone z wojsk pogranicznych NKWD przeznaczone do wspóldziałania z armiami RKKA, a na podstawie rozkazu z 23.06.41 można wywnioskować iż ich zadanie polegało na pacyfikowaniu tyłów posówających się do przodu armii sowieckich (odpowiednik niemieckich dywizji ochrony). W skład tych wojsk weszły: Dywizja Specjalnego Przeznaczenia im. Dzierzyńskiego, 13 sam. pułków strzelców zmot., 1 pułk strzelecki, 4 pułki kawalerii oraz 4 sam. baony.
23.06.41 z sam. pułków wystawiono trzy dywizje:
21 D St. zmot. NKWD - formowana w Leningradzie i przeznaczona dla współpracy z Nadbałtyckim OW.
22 D St. zmot. NKWD - formowana w Nadbałtyckim i Zachodnim OW przeznaczona do współpracy z Zachodnim OW.
23 D St. zmot. NKWD - formowana w Kijowskim OW i przeznaczona do współpracy z jego wojskami.
Jeśli chodzi o ogólną liczebność wojsk NKWD to:
Wojska Operacyjne liczyły na 01.06.41 - 27,3 tys. ludzi.
Wojska Ochrony Kolei: 63,7 tys. ludzi, a po mobilizacji osiągnęły podobno liczebność 112,4 tys. ludzi.
Wojska Ochrony Ważnych Obiektów: 29,3 tys. ludzi, a po mobilizacji osiągnęły liczebność 66,9 tys. ludzi.
Wojska Konwojujące: 38,3 tys. ludzi (danych po mobilizacji nie znam)
Wojska Pograniczne: 158 tys. ludzi.
Jeśli chodzi o mobilizację Wojsk Operacyjnych sprawa jest nieco bardziej skomplikowana więc może innym razem.
Narazie.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Celdur
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 2 |
|
| Nr użytkownika: 33.917 |
|
|
|
Lukasz J. |
|
Stopień akademicki: mgr |
|
Zawód: Informatyk |
|
|
| |
|
Witam Serdecznie..
Mam pytanie troszkę innego kalibru a mianowicie , czy orientujecie się w jakich książkach mógłbym znaleźć coś na temat szkolenia funkcjonariuszy NKWD do ich przyszłych zadań jakie pełnili w łagrach oraz więzieniach sowieckich..?
Chodzi mi także o zmianę poczucia wartości u tych ludzi, o zniszczenie w nich tego co ludzkie itd 
|
| |
|
|
| |
|
|
|
snoos
|
| |
|
| I ranga |
|
 |
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 24 |
|
| Nr użytkownika: 19.184 |
|
|
|
Stopień akademicki: mgr |
|
|
| |
|
Wydaję mi się, że NKWD (oprócz wojsk ochrony pogranicza) w prawdziwych walkach udziału nie brało, a tylko strzelało cofających się żołnierzy Armii Czerwonej. Dostawali nagrody, Beria nawet pod koniec wojny był już marszałkiem.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
To kto się bił w Stalingradzie? Że nie wspomnę o licznych oddziałach partyzanckich, jak Miedwiediewa (słynny Paul Siebert) czy z bliższych Prokopiuka (bitwa w Lasach Janowskich o uratowanie naszych w Przebrażu)
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
A pod którą formację podlegały jednostki wartownicze w więzieniach i łagrach? Wojska Konwojowe czy Ochrony Ważnych Obiektów? Nie mam teraz pod ręka bardzo ciekawej pracy "Wojska NKWD" (rosyjski autor, wyszła po polsku) a tam sporo informacji jest, w tym chyba teą o szkolnictwie wojskowym NKWD.
Co do "odczłowieczania" NKWD-zistów - trudno mi cos na ten temat powiedzieć; swoje szkoły oficerskie prawie na pewno mieli, ale jak wyglądała indoktrynacja w nich to nie wiem.
O co chodzi z tym "zniszczeniem w nich tego, co ludzkie"? Zindoktrynowanie w celu lepszego działania w walce z "wrogami ustroju"?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Witam
Czy w książce Wojska NKWD Rutkiewicza i Kulikowa znajdę opis działań NKWD np. pod Stalingradem? Czy może jest to książka bardziej o organizacji, umundurowaniu itp?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Co do "odczłowieczania" NKWD-zistów - trudno mi cos na ten temat powiedzieć; swoje szkoły oficerskie prawie na pewno mieli, ale jak wyglądała indoktrynacja w nich to nie wiem
Wydaję mi się że można by powiedzieć, że NKWD miało podobne sposoby co Totenkopfverbande Eickigo w KL.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
mateusz009
|
| |
|
| II ranga |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 61 |
|
| Nr użytkownika: 45.807 |
|
|
|
Zawód: Uczeñ |
|
|
| |
|
Wojska NKWD szkolone były przede wszystkim do walk w mieście. To właśnie NKWD-ziści mieli pacyfikować wszelkie demonstracje, strajki itp. A co do ich udziału w walkach, to jak już ktoś wspomniał byli raczej do wymierzania "sprawiedliwości" frontowej wobec sołdatów. W walkach polowych brali udział raczej z konieczności. Choćby sytuacja pierwszych tygodni planu "Barbarossa". Czytając Carella, całkiem sporo jest wzmianek o obronie, najczęściej co prawda miast, oddziałów NKWD.
QUOTE Czy w książce Wojska NKWD Rutkiewicza i Kulikowa znajdę opis działań NKWD np. pod Stalingradem? Czy może jest to książka bardziej o organizacji, umundurowaniu itp?
Jak sam opis książki wskazuje jest tam coś o umundurowaniu. Dokładnie się nie orientuję, bo mam dopiero zamiar ją zakupić
|
| |
|
|
| |
|
|
|
CheGuevara
|
| |
|
| II ranga |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 79 |
|
| Nr użytkownika: 40.325 |
|
|
|
Zawód: Uczen |
|
|
| |
|
NKWD , jak już wspomniał kolega powyżej było wyspecjalizowane w walkach w mieście. W "Operacji Barbarossa" Paula Carella mamy masę przykładów jak to NKWD bije się w miastach jak lwy. Obrona Brześcia także dosyć dobrze to pokazuje. Również i w walkach o Stalingrad pewien oddział NKWD utrzymał strategicznie ważne wzgórze , co uniemożliwiło Niemcom ostrzeliwanie miasta z dogodniejszej pozycji.
Ale jest też druga strona medalu. Wspaniałe rzemiosło wojenne NKWD widzimy po takim np. Katyniu i rozmaitych wywózkach mniejszości narodowych na Sybir. Rzeczywiście , cześć i chwała dzielnym bojcom! 
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
A przypadkiem w Brześciu to było "normalne" NKWD w takim znaczeniu, jakie rozumiemy, a nie formacje ochrony pogranicza, które też NKWD podlegały?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
CheGuevara
|
| |
|
| II ranga |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 79 |
|
| Nr użytkownika: 40.325 |
|
|
|
Zawód: Uczen |
|
|
| |
|
QUOTE A przypadkiem w Brześciu to było "normalne" NKWD w takim znaczeniu, jakie rozumiemy, a nie formacje ochrony pogranicza, które też NKWD podlegały?
Yyyyy...eee..?? Jakie to jest "normalne" NKWD? Takie co strzela w plecy? Nie wiem niestety dokładnie jakie jednostki NKWD były w Brześciu , czytałem tylko że b.dobrze walczyły one , stawiając (stosunkowo) długi opór Niemcom.
W obronie Woroneża NKWD stworzyło ponoć Niemcom masakryczne warunki do walki , mieli już zapowiedź tego co będzie w Stalingradzie.
Za to mam do was pytanie : kto według Was walczył lepiej , "zwykła" ACz , czy NKWD?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE("1234") A przypadkiem w Brześciu to było "normalne" NKWD w takim znaczeniu, jakie rozumiemy
Nie wiem, jak Ty to rozumiesz, ale NKWD były podległe różne formacje uzbrojone, bo oprócz wojsk ochrony pogranicza także wojska konwojowe, wojska wewnętrzne, specjalne jednostki łączności itp.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
dokładnie tak jest jak pisze kol.Darth.
kol.Che - sam zauważasz że jednostki NKWD to "zbieranina od Sasa do Lasa"; posiadali różnorakie uzbrojenie -od jednostek uzbrojonych praktycznie w Waltery P38 po jednostki haubiczne! Czym innym jest męstwo jednostek pogranicznych a czym innym bohaterskich OSNAZ-owców
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
historycy.org > Historia powszechna > II WOJNA ŚWIATOWA > ZSRR i alianci wschodni > Wojska Lądowe (w tym wojska ZSRR)
11/06/2007, 18:23
