|
|
Najsilniejsze plemię germańskie
|
|
|
|
vercyngetoryx
CODE Przepraszam, chciałbym tylko delikatnie zapytać, czy wiara w te wszystkie R1a i R1b nie bywa troszeczkę zgubna? Bywa
Alexander Malinowski2
CODE Dla mnie epoka żelaza to okres halsztacki, a potem lateński, a obie epoki są reprezentowane przez dominujących Celtów. Jeśli już to obie kultury (szczególnie druga, pierwsza to tak sobie, Celtowie tam byli raczej jednymi z wielu), nie epoki. Jak z tego ma wynikać pochodzenie Germanów od Celtów?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Alexander Malinowski2 @ 6/02/2013, 3:30) Dla mnie epoka żelaza to okres halsztacki, a potem lateński, a obie epoki są reprezentowane przez dominujących Celtów.
To tak samo jak powiedzieć, że okres po II WŚ to era USA.
Mijasz sie z rzeczywistością. Co z resztą nacji, które wymieniłem? W jakiej epoce wg Ciebie żyły?
vapnatak
edytowano - sz.II
Ten post był edytowany przez szapur II: 7/02/2013, 22:57
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Vapnatak @ 4/02/2013, 20:31) QUOTE(Alexander Malinowski2 @ 2/02/2013, 9:38) Wg. tego co zwykły czytacz książek i forów wie, epoka żelaza to Celtowie. Bzura na kółkach! Celtowie to jedna z nacji epoki żelaza. A gdzie Rzymianie, Germanowie właśnie, koczownicy, Słowianie? Noch ein mal dla ścisłości. Epoka żelaza na samym terenie Polski dzieli się na: - okres halsztacki; - okres lateński (wczesny, środkowy i późny); - okres wpływów rzymskich; - okres wędrówki ludów. vapnatak
No a jeszcze jakbyśmy do tego dodali, że każdy z tych podokresów dzieli się na fazy (zagęszczenie zwłaszcza w OWR) to już w ogóle sytuacja przestałaby być taka czytelna. Generalnie jak ktoś utożsamia epokę żelaza z Celtami to dalsza dyskusja chyba nie ma większego sensu...
|
|
|
|
|
|
|
|
postawiłem na Wandalów, ale zastanawiam się teraz po ukazaniu wyników czy dobrze zaznaczyłem. Po pierwsze czas... z tego punktu widzenia można zaznaczyć Alemanów silnych w IV w. Franków silnych IV iV w, ale budujących swoją państwowość nieco później niż np. Wandalowie... Na pewno nie zaznaczyłbym Wizygotów, którzy tworzyli raczej umiarkowanie słabych foederatii, ponadto zostali w dosyć łatwy sposób pobici przez Franków w 507r.
|
|
|
|
|
|
|
|
Po trzech latach i trzech dniach istnienia ankiety, sytuacja wygląda następująco:
Frankowie 52,68 % Wandalowie 18,75 % Wizygoci 12,50 % Ostrogoci 6,25 % Burgundowie 2,68 % Longobardowie i Anglowie 1,79 % Swionowie, Jutowie, Turyngowie, Herulowie 0,89 % Reszta z zerowym rezultatem.
Rodzi się pytanie zasadnicze: czym kierowali się userzy oddający głos na poszczególne plemiona? W przypadku czterech pierwszych plemion odpowiedź wydaje się prosta, bo stworzyli państwa na gruzach Cesarstwa Rzymskiego (niekiedy i bardzo spektakularne jeśli chodzi o ich lokalizację). Reszta również, ale już mało spektakularne pod względem "namieszania w historii". Ale to też nie jest do końca prawda, bowiem cztery liderujące plemiona w zasadzie utworzyły odrębne królestwa w tym samym czasie a inne jakiś czas później. Wychodzi zatem na to, że ankieta skupiła się na pierwszym okresie wędrówki ludów, a później znacznie odpuszczono sobie w głosowaniu. Podtrzymuję zatem swoje zdanie, że ankieter nie przemyślał sprawy ram chronologicznych kiedy poszczególne plemiona charakteryzowało się tymi atutami, które nobilitowałyby je do oddanie na nie głosu.
vapnatak
|
|
|
|
|
|
|
|
Autor ankiety to chyba zwolennik "Teorii Połabsko-Wiślańskiej" pochodzenia Słowian, skoro w ankiecie nie umieścił Suevów-Suebów.
QUOTE „Oni(Germanie) sami jedynie tylko Suevom ustępują, ale z tymi (Suevami) to nawet nieśmiertelni bogowie nie mogliby się równać; poza nimi nikogo nie ma na świecie, kogo nie mogliby pokonać”. lub "Podobno kraj ich ma sto okręgów plemiennych, z których rokrocznie wyprawiają za granicę w celach wojennych po tysiąc zbrojnych. Reszta, która pozostała w kraju, troszczy się o żywność dla siebie i dla tamtych; po roku tamci na zmianę idą pod broń, a ci pozostają w kraju. W ten sposób nie przerywa się u nich ani uprawy roli, ani szkolenia i doskonalenia w sztuce wojennej."
|
|
|
|
|
|
|
|
Ta ankieta jest nieco dziwna. Brakuje tu Markomanów oraz Kwadów, którzy w przypadku starożytności mieliby pewne miejsce na podium. W sumie można dla starożytności wyróżnić dwa okresy - I i II wiek, gdy bardzo silni byli wymienione przeze mnie plemiona, oraz późniejsze okresy, gdy na czoło wybili się Goci, a także Alamanowie oraz Frankowie swoje robili. A już po V wieku - to wiadomo, Frankowie mieli najbardziej spektakularną karierę.
Gdyby nie to, że ta ankieta dotyczy starożytności, można by zapytać, czemu Skandynawów nie umieszczono.
|
|
|
|
|
|
|
|
Teraz z perspektywy czasu zastanawiam się nad zasadnością pytania, o jaki konkretnie moment historyczny chodzi? Jednakże Frankowie faktycznie od 476 r. sprawiają wrażenie "dominatorów". Chociaż nie można zauważyć na przełomie Vi VI wieku pewnego "Pax Romana", zakłócanego skutecznie przez Franków, temu miały służyć te wszystkie mariaże zawierane na dworach Wandalów, Wizygotów, Franków, Burgundów, Alemanów, Swebów, pod egidą Ostrogotów. Zdecydowanie drugie miejsce po Frankach powinni mieć Ostrogoci,dalej Wizygoci, Wandalowie itd. i jest ok.
Ten post był edytowany przez munitalp10: 22/10/2014, 17:54
|
|
|
|
|
|
|
|
Pytanie jeszcze jedno celujące w zasadność ankiety: jakie wydarzenie w dziejach wybranego plemienia germańskiego uznać możemy za ważne, a które nobilitowałoby na oddanie na niego głosu?
vapnatak
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|