Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Bitwa pod Piławcami - klęska powstania,
     
Rekinek1
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 2
Nr użytkownika: 102.340

Rekinek Polski al-Wieloryb
Stopień akademicki: n
Zawód: n
 
 
post 24/09/2017, 0:53 Quote Post

Załóżmy że pod Piławcami dochodzi do masakry wojsk kozackich. W pierwszych etapach bitwy ginie Chmielnicki który dostaje przypadkową kulą następnie w wyniku chaosu w obozie kozackim oraz braku jednolitego dowództwa dochodzi do całkowitego rozgromienia wojsk kozackich które dzieli się na kilka stronnictw z których jedno powraca na łono Rzeczpospolitej, w wyniku spisku dopełnia dzieła zniszczenia wybijając w pień Tatarów biorąc w niewolę Krym Gireja

-Co z sprawą Kozacką ?
-Jak rozwiną się kariery Łaciny-Dzieciny-Pierzyny
Czy uda się zahamować rozwój powstania?
Zapraszam do dyskusji !!!

Ten post był edytowany przez Rekinek1: 24/09/2017, 11:35
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
OldSchOol
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 142
Nr użytkownika: 82.450

 
 
post 24/09/2017, 10:07 Quote Post

Władysław IV zmarł w Mereczu w maju 1648 a bitwa pod Piławcami rozegrała się we wrześniu 1648 r . Król już wtedy nie żył .


Co do zwycięstwa i konsekwencji - kozacy spacyfikowany, chan w rękach polskich, oznacza to :

-ograniczenie lub likwidacja rejestru kozackiego (ew. nadanie statusu rejestrowych tym kozakom, którzy przeszli na naszą stronę)

-ogromna cena za wykup chana, lub jego śmierć i obranie przez Tatarów nowego chana (możliwa wojna domowa na Krymie )

- regimentarze, ludzie o znikomych talentach wojskowych wracają w domowe pielesze do majątków bogatsi o łupy i chwałę pogromców kozackich i tatarskich , możliwe, ze dowództwo obejmuje Wiśniowiecki ?

-hetmani wracają do domu

- nie następuje najazd kozacko-tatarski, czambuły nie dochodzą do Zamościa i Lwowa, RoN nie traci kontroli nad olbrzymimi terenami, które rozwijają się gospodarczo.

Ogólnie sytuacja dalej jest średnia, jednak dużo lepsza niż w OTL. Nie ma Batohu, wątpliwa jest też wojna polsko-moskiewska i potop szwedzki , RoN nie jest osłabiony i spustoszony po powstaniu kozackim.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
JanKazimierzWaza
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.020
Nr użytkownika: 100.202

 
 
post 24/09/2017, 10:42 Quote Post

Jest kilka luk
- chana nie było w RON w 1648 r. Był z wojskami tatarskimi Tuhaj-bej więc chan na pewno nie wpadłby w ręce polskie
- w czasie bitwy pod Piławcami powstanie kozackie już było na tyle rozszerzone, że nawet śmierć Chmielnickiego nie zatrzymałaby tej machiny. Po Żółtych Wodach i Korsuniu do powstańców przyłączyły się tysiące czerni, której raczej nikt nie był w stanie kontrolować. Powstanie trwałoby dalej a na czele mógłby stanąć choćby Krzywonos
- gdyby rzeczywiście Piławce okazały sie zwycięskie to ciężko byłoby wykupić hetmanów bo dla Tatarów byliby oni zbyt cennymi jeńcami
- który król miałby przybyć na defiladę do Lwowa? Wszak mamy bezkrólewie i jesteśmy przed wolną elekcją
- w postach obu Kolegów jest sporo błędów więc temat został niezbyt trafnie sprecyzowany już na poziomie założeń
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
losiu41
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.912
Nr użytkownika: 99.422

Lukasz Stanisz
Stopień akademicki: magister
Zawód: muzyk
 
 
post 24/09/2017, 11:22 Quote Post

Piławce nie kończą buntu, bo trzeba spacyfikować Naddnieprze i Zadnieprze. A to będzie długi proces. Natomiast Kozacy tracą wodzą i polityka. Jak Chmiela zabrakło to widać jaki bajzel tam zapanował.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
Rekinek1
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 2
Nr użytkownika: 102.340

Rekinek Polski al-Wieloryb
Stopień akademicki: n
Zawód: n
 
 
post 24/09/2017, 11:39 Quote Post

QUOTE
Co do zwycięstwa i konsekwencji - kozacy spacyfikowany, chan w rękach polskich, oznacza to :


QUOTE
- chana nie było w RON w 1648 r. Był z wojskami tatarskimi Tuhaj-bej więc chan na pewno nie wpadłby w ręce polskie

Nie chodziło mi o chana aby o Krym GirejaTutaj
QUOTE
- w czasie bitwy pod Piławcami powstanie kozackie już było na tyle rozszerzone, że nawet śmierć Chmielnickiego nie zatrzymałaby tej machiny. Po Żółtych Wodach i Korsuniu do powstańców przyłączyły się tysiące czerni, której raczej nikt nie był w stanie kontrolować. Powstanie trwałoby dalej a na czele mógłby stanąć choćby Krzywonos

Nigdzie nie pisałem że to koniec powstania lecz jego zbliżający się szybkim tempem koniec po równi pochyłej
QUOTE
który król miałby przybyć na defiladę do Lwowa? Wszak mamy bezkrólewie i jesteśmy przed wolną elekcją

Już poprawiłem ten fatalny błąd
QUOTE
- gdyby rzeczywiście Piławce okazały sie zwycięskie to ciężko byłoby wykupić hetmanów bo dla Tatarów byliby oni zbyt cennymi jeńcami

Dokładnie jakich hetmanów pod Piławcami nikt z strony polskiej nie wchodzi do niewoli

Ten post był edytowany przez Rekinek1: 24/09/2017, 11:40
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
Prawy Książę Sarmacji
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.326
Nr użytkownika: 98.849

 
 
post 24/09/2017, 13:07 Quote Post

Kozacy się cofają na Naddnieprze ale nie udaje się spacyfikować buntu do końca roku, głównym problemem jest elekcja i to jak się może pptoczyć.
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
Duncan1306
 

Milutki tygrysek lewakożerca
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.651
Nr użytkownika: 97.206

Wlodzimierz Sodula
Zawód: amator historii
 
 
post 24/09/2017, 15:16 Quote Post

Islam Girej nie jest CHANEM ! Pełni funkcje sołtana -dowódcy wojskowego
Mamy bezkrólewie a hetmani dostali się do niewoli pod Korsuniem
Z braku doświadczonych wojsk stłumienie buntu proste nie będzie. no chyba że dowódcami będą Jarema i Janusz Radziwiłł to jeżeli przyjmiemy bałagani rozbicie kozaków do końca następnego roku. Pomoc tatarska dalej będzie udzielana Kozakom -im dłużej trwa rabacja tym większe prawdopodobieństwo osiągnięcia przez Krym celu strategicznego - osłabienia RON
Ponadto z racji jakości wojsk pod Piławcami wyrażam jednak wątpliwości do podstawowego założenia tematu.
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej