|
|
Napoleon: jego najlepszy marszalek
|
|
|
Neddard
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 46 |
|
Nr użytkownika: 104.371 |
|
|
|
Ned |
|
Stopień akademicki: mgr |
|
Zawód: Historyk :) |
|
|
|
|
Czy ja wiem? Bennigsen mógł w ogóle nie stawać do tej bitwy, więc czemu miał od razu myśleć o odwrocie? Po co zbierał siły do walki, skoro miał niby tylko myśleć o odwrocie? Lannes starał się, w bardzo trudnych warunkach, zrealizować rozkaz. Zabrakło mu wsparcia artylerii, nie wiedział jak liczny jest jego wróg. Rosjanie mieli bardzo dużą przewagę w artylerii. To chyba dobrze, że Lannes utwierdził Rosjan w przekonaniu, że to nie jeden korpus ich atakuje... na wojnie umiejętność pozorowania też jest ważna. Jakby Rosjanie zdali sobie sprawę, że mają przeciwko sobie dwukrotnie słabszego wroga, do tego bez artylerii, to zniszczyliby Francuzów jednym atakiem całych sił. Sukcesem Lannesa było to, że przetrwał.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Neddard @ 2/02/2019, 0:03) Czy ja wiem? Bennigsen mógł w ogóle nie stawać do tej bitwy, więc czemu miał od razu myśleć o odwrocie? Po co zbierał siły do walki, skoro miał niby tylko myśleć o odwrocie? Lannes starał się, w bardzo trudnych warunkach, zrealizować rozkaz. Zabrakło mu wsparcia artylerii, nie wiedział jak liczny jest jego wróg. Rosjanie mieli bardzo dużą przewagę w artylerii. To chyba dobrze, że Lannes utwierdził Rosjan w przekonaniu, że to nie jeden korpus ich atakuje... na wojnie umiejętność pozorowania też jest ważna. Jakby Rosjanie zdali sobie sprawę, że mają przeciwko sobie dwukrotnie słabszego wroga, do tego bez artylerii, to zniszczyliby Francuzów jednym atakiem całych sił. Sukcesem Lannesa było to, że przetrwał. Rozkaz odwrotu w kierunku Ciechanowa otrzymał Bennigsen od Kamieńskiego, a stoczenie bitwy obronnej wynikało z konieczności zgrupowania swoich sił oraz z braku wiadomości dotyczących wojsk Golicyna. Zresztą sam przebieg starcia, tj brak inicjatywy ofensywnej Rosjan świadczy najlepiej o celach Bennigsena. Na pewno przetrwanie było sukcesem Lannesa, ale nawet zwykłe porównanie tego starcia do Auerstaedt (szczególnie w skali strategicznej) to spore nadużycie.
|
|
|
|
|
|
|
Neddard
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 46 |
|
Nr użytkownika: 104.371 |
|
|
|
Ned |
|
Stopień akademicki: mgr |
|
Zawód: Historyk :) |
|
|
|
|
Przyszedł do Bennigsena rozkaz jeszcze przed bitwą a on go nie posłuchał, sam chciał tej bitwy. Jakby Prusacy porządnie atakowali pod Auerstaedt to też by zniszczyli Davouta. Jakby wysłali oddziały dla obejścia ze skrzydeł to żaden Francuz mógł nie ujść z pola bitwy...
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Neddard @ 2/02/2019, 10:51) Przyszedł do Bennigsena rozkaz jeszcze przed bitwą a on go nie posłuchał, sam chciał tej bitwy. Jakby Prusacy porządnie atakowali pod Auerstaedt to też by zniszczyli Davouta. Jakby wysłali oddziały dla obejścia ze skrzydeł to żaden Francuz mógł nie ujść z pola bitwy... Jakby, jakby... Jak dla mnie to za dużo trybu przypuszczającego.
|
|
|
|
|
|
|
|
To ja mam pytanie. Jak na tle innych marszałków wypada książę Józef Poniatowski? Jakby nie patrzeć był marszałkiem Francyi przez trzy dni.
|
|
|
|
|
|
|
|
Ks. Józef był marszałkiem Cesarstwa, nie Francji :-) Jego nominacja miała wyłącznie wizerunkowy (propagandowy) charakter i była swoistym wynagrodzeniem Polaków za pozostanie przy Cesarzu w 1813 r., a także zachętą do dalszej dzielnej walki w trwającej właśnie bitwie pod Lipskiem. Talenty dowódcze Poniatowskiego oceniane są na ogół wysoko. Był dowódcą posiadającym zmysł strategiczny i talenty taktyczne. Zdolny do prowadzenia operacji na samodzielnych teatrach, co udowodnił w 1792 i 1809 r. W czasie Insurekcji jego talent został zdecydowanie zmarnowany, ale tu swoją role grały już względy polityczne i osobiste.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Maglor @ 24/02/2023, 20:41) To ja mam pytanie. Jak na tle innych marszałków wypada książę Józef Poniatowski? Jakby nie patrzeć był marszałkiem Francyi przez trzy dni.
Na kanale historycznym na Y-T jest taki cykl o marszałkach cesarstwa i uplasował się w drugiej 10 tce. Był chyba za krótko marszałkiem aby pójść wyżej.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(orkan @ 7/03/2023, 8:55) QUOTE(Maglor @ 24/02/2023, 20:41) To ja mam pytanie. Jak na tle innych marszałków wypada książę Józef Poniatowski? Jakby nie patrzeć był marszałkiem Francyi przez trzy dni. Na kanale historycznym na Y-T jest taki cykl o marszałkach cesarstwa i uplasował się w drugiej 10 tce. Był chyba za krótko marszałkiem aby pójść wyżej. Sam tytuł marszałka cesarstwa miał bardzo krótko, ale jeśli wziąć pod uwagę jego wcześniejszą karierę wojskową?
Ten post był edytowany przez Maglor: 31/03/2023, 10:28
|
|
|
|
|
|
|
|
A może by tak ktoś przeczytał jakakolwiek biografie księcia. Choćby Jerzy Skowronek - Książe Józef Poniatowski. Autor dość ostro obchodzi się z całym systemem dowodzenia V korpusem w początkowym okresie kampanii rosyjskiej, gdzie to beztrosko potracono ludzi maruderów i fatalnie funkcjonowało zaopatrzenie korpusu. U Księcia Józefa podobno miała do końca życia miał funkcjonować nabyty we wczesnej młodości austriacki system prowadzenia walki. Ataki pojedynczymi batalionami. Żadnego prowadzenia zmasowanych natarć, które mogłyby przynieść zdecydowane zwycięstwo. Raszyn jest tu najlepszym przykładem.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Sarissoforoj @ 31/03/2023, 11:27) A może by tak ktoś przeczytał jakakolwiek biografie księcia. Choćby Jerzy Skowronek - Książe Józef Poniatowski. Autor dość ostro obchodzi się z całym systemem dowodzenia V korpusem w początkowym okresie kampanii rosyjskiej, gdzie to beztrosko potracono ludzi maruderów i fatalnie funkcjonowało zaopatrzenie korpusu. U Księcia Józefa podobno miała do końca życia miał funkcjonować nabyty we wczesnej młodości austriacki system prowadzenia walki. Ataki pojedynczymi batalionami. Żadnego prowadzenia zmasowanych natarć, które mogłyby przynieść zdecydowane zwycięstwo. Raszyn jest tu najlepszym przykładem.
Na szczeblu taktycznym może i nie był zbyt dobry - w końcu pozycja pod Raszynem w tamtym czasie teoretycznie była nie do sfrosowania (bagna itp.) a jednak Austriacy ją pokonali. Ale na szczeblu operacyjnym kampanię 1809 na ziemiach polskich rozegrał mistrzowsko.
Ten post był edytowany przez waldek1982: 1/04/2023, 21:05
|
|
|
|
|
|
|
|
Kampania został przeprowadzenia znakomicie, ale zaplanował ją Poniatowski czy Fiszer.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE A może by tak ktoś przeczytał jakakolwiek biografie księcia. Choćby Jerzy Skowronek - Książe Józef Poniatowski. Autor dość ostro obchodzi się z całym systemem dowodzenia V korpusem w początkowym okresie kampanii rosyjskiej, gdzie to beztrosko potracono ludzi maruderów i fatalnie funkcjonowało zaopatrzenie korpusu. U Księcia Józefa podobno miała do końca życia miał funkcjonować nabyty we wczesnej młodości austriacki system prowadzenia walki. Ataki pojedynczymi batalionami. Żadnego prowadzenia zmasowanych natarć, które mogłyby przynieść zdecydowane zwycięstwo. Raszyn jest tu najlepszym przykładem. To prawda, Jerzy Skowronek ma taką opinię. Musimy jednak wziąć pod uwagę, że podobne czynniki oddziaływały i na inne korpusy Wielkiej Armii w 1812 r. Szybkie tempo marszów, generalnie kampanii, w połączeniu z wielkimi rosyjskimi przestrzeniami, zaowocowało ponadnormatywnymi stratami marszowymi i niebojowymi w okresie czerwiec - sierpień. Najlepiej trzymał się I korpus, prowadzony żelazną ręką Davouta, ale i tam w batalii borodińskiej stany były znacznie niższe, od wyjściowych. Jeśli chodzi o bitwę raszyńską, to sytuacja ogólna była dla księcia niekorzystna. Do dyspozycji miał tylko ok. 12 tys. Polaków i tysiąc kilkuset Sasów, a postawy tych ostatnich nie był pewien. Zdecydował się na stoczenie bitwy obronnej, w oparciu o dogodny teren. Działał ostrożnie, kontratakując pojedynczymi batalionami lub małymi zgrupowaniami. Gdyby uderzył wszystkimi siłami być może odniósłby ograniczony sukces taktyczny (np. rozbiłby straż przednią Mohra), ale potem stanąłby w obliczu nieprzyjaciela i tak przewyższającego go liczebnie i ryzykowałby niepotrzebnymi stratami i utratą szczupłej armii.
|
|
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|