| |
|
|
 Grodzisko scytyjskie na Podkarpaciu ?
| |
|
|
|
|
Tak Arheim znowu wraca do swoich cudacznych dyrdymałów opartych na Stryjkowskim i innych "historykach" od 16 do początku 19 wielu
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Grodzisk tego typu bedzie coraz wiecej czy tego chcecie czy nie,trzeba tylko jeszcze troche poczekac.
Dotychczasowa mapa Scytii w dzisiejszej Ukrainie.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Arheim @ 11/06/2017, 14:01) Grodzisk tego typu bedzie coraz wiecej czy tego chcecie czy nie,trzeba tylko jeszcze troche poczekac. Dotychczasowa mapa Scytii w dzisiejszej Ukrainie.
O co właściwie chodzi podmiotowi lirycznemu?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Ja, ja pse pana 
Wydaje mi się, że autor jakąś konturową mapę, znalezioną w necie, rzuconą bez źródła, bardzo przypominającą mapę współczesnej Ukrainy z Krymem Mapka nie pochodzi z książki Wilsona Ukraińcy, chyba tam widziałem podobną - zaraz na początku, jak Wilson rozwodzi się nad istniejącymi na Ukrainie "teoryjami", o pochodzeniu od Goga i Magoga.
W ogóle ostatnio dużo się szuka na Podkarpaciu i sporo znajduje. Nie tylko szukają archeolodzy, ostatnio jakieś psychole z detektorami rozwalili murek koło cerkwi w Kotani w Beskidzie Niskim.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
A może to grodzisko było bazą wypadową na dalsze tereny?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(antracyt @ 13/06/2017, 15:38) A może to grodzisko było bazą wypadową na dalsze tereny?
Toć o tym pisałem, ale nikt nie podchwycił 
Może przypomnę, że rozwój kultury łużyckiej w świetle dotychczasowych ustaleń załamał się wskutek najazdu czy też serii najazdów Scytów, w wyniku których zniszczone zostały jej najważniejsze centra osadnicze - z tym na Wyżynie Głubczyckiej na czele. Nie mniej niż niż kilkadziesiąt grodów łużyckich zostało wówczas puszczonych z dymem, a groty scytyjskich strzał i inne elementy scytyjskiego uzbrojenia znajdywane wśród zwęglonych fragmentów umocnień i spopielonych szkieletów nie pozostawiają wątpliwości, kto owych zniszczeń dokonał.
Co ciekawe, dotąd ślady tego rodzaju zniszczeń znajdowano wyłącznie na zachodzie obszaru występowania kultury łużyckiej, przy czym chodzi zarówno o tereny leżące na północ, jak i na południe od Bramy Morawskiej, a także w samej Bramie Morawskiej. Sięgały one przy tym daleko na północ - po Kujawy i Pałuki. Wniosek wysuwano taki, że najazd / najazdy prowadzono od strony Niziny Węgierskiej, przy czym Scytowie mieli kierować się na północ, plądrując po drodze Morawy, Śląsk (Górny i Dolny aż po Ziemię Lubuską), a także Wyżynę Krakowsko - Częstochowską oraz Wielkopolskę.
Grupa tarnobrzeska uniknęła jakichkolwiek zniszczeń, co stanowiło istotny argument na rzecz tezy, iż Scytowie musieli kierować się od strony Niziny Węgierskiej. Odkrycie grodziska scytyjskiego na Podkarpaciu (istotna będzie tu kwestia datowania) może więc w tej materii sporo namieszać...
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Już mnie ciekawi co z tego grodziska wyniknie i w ilu procentach jest scytyjskie. Jak na razie to tylko krótkie wiadomości prasowe wygrzebałam.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Nie chcę deprecjonować odkrycia. Ale weźmy pod uwagę że Uniwersytet Rzeszowski bardzo chciał zapewne zaistnieć w naukowym światku. A do tej pory to chyba niczym szczególnym się nie mógł pochwalić...
I takie sensacje dają sporo punktów do fejmu:) Ja tam archeologiem nie jestem, ale słyszałem że datowanie radiowęglowe to już trochę passe jest? Wart by chyba użyć kilku innych metod by potwierdzić datowanie. Na razie są widełki 300 lat bodajże z tego c pamiętam z artykułu.
Ten post był edytowany przez mlukas: 14/06/2017, 0:32
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(mlukas @ 14/06/2017, 0:31) Nie chcę deprecjonować odkrycia. Ale weźmy pod uwagę że Uniwersytet Rzeszowski bardzo chciał zapewne zaistnieć w naukowym światku. A do tej pory to chyba niczym szczególnym się nie mógł pochwalić...
I takie sensacje dają sporo punktów do fejmu:)
Teza, iż odkrycie, że osadnictwo scytyjskie obejmowało dzisiejsze ziemie polskie, jest zdarzeniem bez większego znaczenia, jest co najmniej dyskusyjna. Tego rodzaju złośliwości są po prostu nie na miejscu. Dla historyka jest to bez wątpienia bardzo ważne odkrycie.
QUOTE(mlukas @ 14/06/2017, 0:31) Ja tam archeologiem nie jestem, ale słyszałem że datowanie radiowęglowe to już trochę passe jest? Wart by chyba użyć kilku innych metod by potwierdzić datowanie. Na razie są widełki 300 lat bodajże z tego c pamiętam z artykułu.
Problem w tym, że nie dysponujemy na dzień dzisiejszy publikacjami naukowymi na ten temat, a jedynie artykułami prasowymi, pisanymi co do zasady przez osoby niekompetentne. Nie ma się więc na razie do czego odnosić. Obecnie wiemy jedynie tyle, że znaleziono grodzisko scytyjskie. Zapewne do tego, by przeprowadzić badania dendrochronologiczne dotyczące jego datowania, a także szereg innych, musimy poczekać. Podejrzewam też, że potrzebne będą środki w formie grantu. Szum medialny ma - jak sądzę - służyć jedynie temu, by osoby decyzyjne, a nie znające się na rzeczy, doszły do wniosku, że warto te środki wyłożyć. Na co osobiście, w przeciwieństwie do kolegi, liczę.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Pewnie jest tak jak mówisz. Sorry za tą uwagę,rzeczywiscie chyba robią szum bo chcą zdobyć środki na badania i to nie dziwi. Bo ktoś musi zapłacić.
Ten post był edytowany przez mlukas: 14/06/2017, 15:26
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Tadeusz Malinowski w swoim czasie zwrócił uwagę, że na przykład w Kamieńcu w pow. toruńskim gród kultury łużyckiej atakowany był za pomocą militariów scytyjskich, ale także przy użyciu typowych dla kultury łużyckiej kościanych grotów strzał. Następnie podkreślił on, że „podobne zastrzeżenia wysunąć można i w stosunku do znalezisk scytyjskich grotów strzał ze Strzegomia w pow. świdnickim”. Idźmy dalej: „Jeszcze gorzej zaś przedstawia się sprawa z okazami uzyskanymi w trakcie badania schroniska skalnego w Rzędkowicach”. Tam bowiem również napastnicy atakowali zarówno przy użyciu grotów scytyjskich, jak i typowo łużyckich. To tylko niektóre z przykładów, a konkluzja była taka, że „scytyjskie groty strzał musiały być używane przez tę samą stronę walczącą wraz z grocikami strzał typowymi dla ludności kultury łużyckiej”.
Na zakończenie swojego wywodu stwierdził on:
„Nie miałem na celu zwalczania poglądu o najazdach scytyjskich na ziemie polskie zamieszkałe przez ludność kultury łużyckiej, pragnąłem jedynie wskazać, że militaria scytyjskie mogły się do nas dostać nie tylko drogą najazdu, lecz również i drogą handlu wymiennego.”
Odkrycie grodziska scytyjskiego na Podkarpaciu pozwala jednak zupełnie inaczej zinterpretować fakt, iż te same obiekty ostrzeliwane były zarówno przy użyciu grotów scytyjskich, jak i łużyckich. Otóż najprawdopodobniej w najeździe scytyjskim brali udział, walcząc po stronie Scytów, „tarnobrzeżanie” - jako uznający ich zwierzchnictwo...
Co o tym myślicie?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Osadnictwo "scytyjskie" poza Ukraina przez zwolennikow zachowania koczowniczego trybu zycia jest czesto wykluczana z gory,uważaja oni ze koczownicy tylko lupili palili i wracali w dlugą powrotną droge do swej stepowej ojczyzny.S. Bökönyi wskazal jednak że konie w pochowkach roznily sie od koni sprowadzanych przez Celtow i byly podobne do koni typu stepowego. M. Dušek podaje miejscowosci w ktorych takie osadnictwo moglo byc mieszane na Slowacji,sa to osady takie jak Svodov, Sárovce, Levice i wazne cmentarzysko w miejscowosci Chotin z obrządkiem szkieletowo-ciałopalnym gdzie znalezione zostaly groby ludzkie i końskie.
Mozliwe zatem jest ze w strefie stepowej prowadzono bardziej koczowniczy styl zycia a w strefie lesnej bardziej staly,nieco rozniacy sie od opisanych Scytow przez Herodota gdzie grecy utrzymywali mocne kontakty .
Ten post był edytowany przez Arheim: 15/06/2017, 13:59
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Odkrycie grodziska scytyjskiego na Podkarpaciu pozwala jednak zupełnie inaczej zinterpretować fakt, iż te same obiekty ostrzeliwane były zarówno przy użyciu grotów scytyjskich, jak i łużyckich. Otóż najprawdopodobniej w najeździe scytyjskim brali udział, walcząc po stronie Scytów, „tarnobrzeżanie” - jako uznający ich zwierzchnictwo...
Mogli brac udzial w napadach na solidne grody w Sobiejuchach,Smuszewie ,Jankowie,Kamiencu k.Torunia"tarnobrzezanie" czy Neurowie Herodota,rozrzut stanowisk luzyckich na ktorych zarejestrowano wytwory uznane za "scytyjscie" jest bardzo duzy a grociki z rogu czy kosci moga byc nasladownictwem brazowych trojgraniastych grocików.Byc moze z braku czasu do wytapiania robiono na szybko na takie grociki w Rzadkowicach pod Zawierciem.
Ciekawą oznaką kulturową byly tego czasu kolczyki typu scytyjskiego,a takze ozoby rzédu konskiego czy nawet spodnie ktore dla Grekow i Rzymian byly obce,Celtowie prawdopodobnie przejeli je gdzies w Europie Srodkowej od Scytow?
QUOTE Znowu Chotin...
Ciekawe jak Scytowie nazywali Gelonos ,ta nazwa jest chyba grecka?
„Są bowiem Gelonowie co do pochodzenia Hellenami, którzy wypędzeni ze swoich punktów handlowych, osiedlili się u Budynów; posługują się bądź scytyjskim, bądź helleńskim językiem”.4.108 (...) „Budynowie nie mówią tym samym językiem, co Gelonowie, a także ich tryb życia nie jest ten sam. […] Hellenowie wprawdzie także Budynów nazywają Gelonami, ale całkiem niesłusznie”.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
nero100
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 4 |
|
| Nr użytkownika: 33.776 |
|
|
|
|
| |
|
informacja z 15.05.2018 r
Z przyjemnością informujemy, że Narodowe Centrum Nauki przyznało dofinansowanie w konkursie OPUS 14 (panel HS3) na realizację grantu: "Na granicy dwóch światów. Aglomeracja chotyniecka scytyjskiego kręgu kulturowego - etap I: badania terenowe", pod kierownictwem prof. dr hab. Sylwestra Czopka. Serdecznie gratulujemy i trzymamy kciuki za realizację projektu.
Jest szansa na dowiedzenie się czegoś więcej.
Ze strony katedry
"W ostatnich latach jako wiodącymi projektami terenowymi były badania na cmentarzysku i osadzie tarnobrzeskiej kultury łużyckiej w Dębinie k/Łańcuta oraz grodzisku scytyjskiego kręgu kulturowego w Chotyńcu k/Radymna. Wielkie znaczenie poznawcze mają właśnie te ostatnie, zainicjowane w 2016 roku (i ciągle trwające), bowiem dotyczą najdalej na zachód wysuniętej enklawy trwałego osadnictwa ludności o leśno-stepowym wariancie kultury scytyjskiej. Sensacją na miarę europejską było odkrycie w 2017 roku prawie kompletnej, greckiej amfory na wino, pochodzącej z początku VI wieku p.n.e. Odnaleziono ją w centrum obiektu kultowego – tzw. zolnika.
Badania w Chotyńcu wpisują się w realizację grantu NCN Przemiany kulturowo-osadnicze w dorzeczu rzeki Wiszni w epoce brązu i we wczesnej epoce żelaza w kontekście zmian prahistorycznej i wczesnośredniowiecznej ekumeny, (NCN nr 2013/09/B/HS3/04277), który Zakład realizuje we współpracy z archeologami ukraińskimi. Ich celem jest zbadanie osadnictwa w tzw. Bramie Przemyskiej – naturalnej, najdogodniejszej strefie kontaktowej między Wschodem a Zachodem Europy."
Ten post był edytowany przez nero100: 27/05/2018, 12:18
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
11/06/2017, 13:11
