| |
|
|
 Czu USA opłaca sie wspierać Izrael ?
| |
|
|
|
|
QUOTE(emigrant @ 19/02/2014, 0:17) Same koszty operacyjne wojny w Afganie to 80 mld $ dla USA. Co Liban może wywojować z 3 mld z takim państwem, jak Izrael?
Niewiele. Ale od czegoś trzeba zacząć, poza tym-odwraca uwagę, czy, jak wolisz, ciągnie kołderkę Izraela w swoją stronę, a to ostatnio naprawdę niezbyt elastyczny materiał, zwłaszcza zważywszy na poważne problemy z uzupełnieniami dla CaHaLu i, że tak powiem, nieoptymalnym gospodarowaniem zasobami, wskutek właśnie kurczącej się kołderki.
CODE
Na razie, to reaktora atomowego nie mogą zbudować. [i]Cosik, aj waj![/i] im nie wychodzi... (Podobno jakiś koszerny chochlik im nie pozwala... :rolleyes: )
Powoooli... Iran idzie do przodu, wszystko w swoim czasie. Ostatnio się wzięli za samodzielną produkcję śmigłowców szturmowych-nie z najwyższej półki, ale zawsze. Dali radę ściągnąć Amerykanom Sentinela-to też o czymś świadczy. To, że można Persów (prawie) lekceważyć dziś nie znaczy, że będzie można jutro.
Tak czy śmak, w regionie pojawiły się ostatnio siły niezależne od USA i Rosji, w zasadzie-od kogokolwiek.
Ten post był edytowany przez Tromp: 18/02/2014, 23:30
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Tromp @ 18/02/2014, 23:23) Tak czy śmak, w regionie pojawiły się ostatnio siły niezależne od USA i Rosji, w zasadzie-od kogokolwiek.
Kogo konkretnie masz na myśli?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(emigrant @ 19/02/2014, 0:45) Kogo konkretnie masz na myśli?
Saudów i Turków przede wszystkim. Saudowie z jednej strony próbują trzymać z USA, z drugiej zaś coraz szerzej wspierają islamistyczne ugrupowania terrorystyczne itp bojówki oraz zacieśniają, o dziwko, współpracę z Turcją. Ta ostatnia zresztą już parę lat temu zaczęła prowadzić politykę o kursie kolizyjnym z polityką izraelską, a nie tak dawno pojawiły się rysy na przyjaźni z USA. Persowie są w jakimś stopniu przyklejeni do Rosjan, ale nie na stałe.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Tromp @ 18/02/2014, 23:48) QUOTE(emigrant @ 19/02/2014, 0:45) Kogo konkretnie masz na myśli? Saudów i Turków przede wszystkim.
A co Ty wiesz, jakie są naprawdę układy między USA a Saudami? Co zaś do Turcji, to co się miało zmienić, że Turcja orientację zmieniła? Turcja od zawsze stroi fochy wobec USA, bo zna swoją cenę. Tak i teraz chce jak najwięcej ugrać na zadymie. Jeśli Turcja nie chce się zamienić w fanatyczny muslimski kołchoz, nie ma innej drogi politycznej, jak z USA.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Pytanie też co wykluje się z Egiptu, który ma przecież potencjał na regionalną potęgę. Jest też jeszcze jedna kwestia: w zasadzie wszyscy amerykańscy sojusznicy w regionie z wyjątkiem Izraela mogą bez większych problemów zamienić dobrego wujka z Waszyngtonu na dobrego wujka z Pekinu. Kwestia odpowiednio wypchanej koperty.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(emigrant @ 19/02/2014, 0:59) A co Ty wiesz, jakie są naprawdę układy między USA a Saudami?
Hmm... Zważywszy na to, że kilkanaście postów temu wieściłeś koniec Izraela w ciągu dekady, czy na rosnące poparcie dla krajów i grup nieprzychylnych tradycyjnemu sojusznikowi USA w regionie?
CODE
Co zaś do Turcji, to co się miało zmienić, że Turcja orientację zmieniła? Turcja od zawsze stroi fochy wobec USA, bo zna swoją cenę. Tak i teraz chce jak najwięcej ugrać na zadymie. Jeśli Turcja nie chce się zamienić w fanatyczny muslimski kołchoz, nie ma innej drogi politycznej, jak z USA.
Wątpię-w ich wypadku muslimski kołchoz jest mało możliwy, poza tym-nie tylko USA są na świecie-Chiny też istnieją, przypominam, i ciągle mają się całkiem nieźle. A zmieniło się właśnie to, że Turcja swoją wartość nie tylko zna, ale i chce z niej korzystać.
Kmat-pierwsze koperty do Ankary już poszły, choć tym razem Amerykanom chyba się udało. Jak wiele razy się uda?
Ten post był edytowany przez Tromp: 19/02/2014, 0:08
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Tromp @ 19/02/2014, 0:06) Hmm... Zważywszy na to, że kilkanaście postów temu wieściłeś koniec Izraela w ciągu dekady, czy na rosnące poparcie dla krajów i grup nieprzychylnych tradycyjnemu sojusznikowi USA w regionie?
Po pierwsze- nie ja tylko Henry. Ja- nie wiem szczerze mówiąc skąd on to wziął. Po drugie, pisząc Co ty wiesz o układach... pisałem nie w klimacie "Co wy tam, Tromp, wiecie" tylko "Co my tak na prawdę wiemy...". Były precedensy, że Saudowie, jak trzeba współpracują z Ameryką na całego.
QUOTE A zmieniło się właśnie to, że Turcja swoją wartość nie tylko zna, ale i chce z niej korzystać. No, to nic się nie zmieniło, bo Turcja zawsze taką politykę prowadziła. No, przynajmniej od czasu, kiedy jest potrzebna USA jako część NATO w tym miejscu geograficznym.
Wydębiają ile się da od Wielkiego Szejtana i dalej się herbatnikują do następnych fochów.
Co do Chin, to Rosji najbardziej zależy, żeby nie wlazły na Bliski Wschód. Dla trzech supermocarstw (w tym jednego na wyrost) tam jest za ciasno i wiadomo kto w takim razie wypadnie z regionu...
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(emigrant @ 19/02/2014, 1:26) Były precedensy, że Saudowie, jak trzeba współpracują z Ameryką na całego.
No właśnie-były...
CODE
Co do Chin, to Rosji najbardziej zależy, żeby nie wlazły na Bliski Wschód. Dla trzech supermocarstw (w tym jednego na wyrost) tam jest za ciasno i wiadomo kto w takim razie wypadnie z regionu...
I dlatego Chiny próbują z lokalnych mocarstw przejąć Turcję. Stawiam, że w końcu im się to uda-tylko kiedy?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Tromp @ 19/02/2014, 0:28) I dlatego Chiny próbują z lokalnych mocarstw przejąć Turcję. Stawiam, że w końcu im się to uda-tylko kiedy?
A na czym te ich próby polegają?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(emigrant @ 19/02/2014, 1:30) A na czym te ich próby polegają?
Jak na razie, zaoferowali Turkom uzbrojenie w dość preferencyjnej cenie-co Turcy chętnie przyjęli. Tylko USA się burzyły, no i przetarg szlag trafił-choć chłodem powiać miało. Szczegóły, jeśli ci potrzeba, jutro.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Tromp @ 19/02/2014, 0:32) Szczegóły, jeśli ci potrzeba, jutro.
Jak jutro, to jutro. Bardzo chętnie przeczytam.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(emigrant @ 19/02/2014, 1:36) Jak jutro, to jutro. Bardzo chętnie przeczytam.
Jak ci gógiel starczy, to poszperaj o ostatnim przetargu na broń plot dla Turcji-to, co wygrało, zwało się bodaj HQ-9 i było robione przez dzieci w więzieniach.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Tromp @ 19/02/2014, 0:42) QUOTE(emigrant @ 19/02/2014, 1:36) Jak jutro, to jutro. Bardzo chętnie przeczytam. Jak ci gógiel starczy, to poszperaj o ostatnim przetargu na broń plot dla Turcji-to, co wygrało, zwało się bodaj HQ-9 i było robione przez dzieci w więzieniach.
In September 2013 the HQ-9 submitted by CPMIEC won Turkey's T-LORAMIDS program to co-produce 12 long range air defense systems.;[8] however, multiple sources[9][10][11] have reported that the deal has yet to be confirmed, with the Turkish Foreign Minister Ahmet Davutoğlu saying, ”It is not a finalised deal yet. If the American and European companies make us better offers, we will continue to talk with them.”[9] The American Congress responded by blocking all American funds for the integration of the Chinese systems into NATO defenses.
http://en.wikipedia.org/wiki/HQ-9
To ma być ta "wojna" amerykańsko-turecka? Przecież to ewidentny nacisk na USA o lepsze warunki. A może USA potrzebowały pretekstu, żeby zrobić ten krok: The American Congress responded by blocking all American funds for the integration of the Chinese systems into NATO defenses.
Możemy sobie obaj pogdybać, ale to, co Ty piszesz jest po prostu najmniej prawdopodobne.
Ten post był edytowany przez emigrant: 19/02/2014, 0:53
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
CODE Co do Chin, to Rosji najbardziej zależy, żeby nie wlazły na Bliski Wschód. Dla trzech supermocarstw (w tym jednego na wyrost) tam jest za ciasno i wiadomo kto w takim razie wypadnie z regionu...
Akurat Rosja nie wypadnie. Chiny żeby ją przelicytować musiałyby słać koperty do Teheranu i Damaszku, co owszem, są w stanie zrobić, ale tym skonfliktują się z Saudami, Turkami i podobnymi, którzy są łatwiejszym celem. Zasadniczy podział regionu to sunnici kontra szyici (Izrael tego w istotny sposób nie zmienia, bo zajmuje się głównie walką o przetrwanie), i tu związanie się z jedną stroną automatycznie konfliktuje z drugą.
Swoją drogą, gdyby nie II wojna w zatoce chińskim klientem byłby pewnie już od dłuższego czasu Irak.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Emigrancie-nic o żadnej wojnie nie pisałem, a o "konflikcie"-zaistniały stan rzeczy, z tego, co wiem z defenceindia, nie bardzo podoba się Turkom. Tu, tu i tu troszkę lepsze źródła informacji, niż wikipedia.
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
historycy.org > Historia powszechna > ŚWIAT PO ZIMNEJ WOJNIE; XXI WIEK > Świat po zimnej wojnie ogólnie
18/02/2014, 23:23
