Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
5 Strony < 1 2 3 4 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Polacy na ziemiach (potem) odzyskanych, Ilu Polaków było tam przed 1939 r. ?
     
wojtek k.
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 6.666
Nr użytkownika: 47.450

wojciech kempa
 
 
post 21/06/2013, 13:51 Quote Post

QUOTE(Alexander Malinowski2 @ 21/06/2013, 10:04)
W II RP Ślązacy i Kaszubi zamienili się w Polaków.


Co to za bzdury confused1.gif

A wcześniej Ślązacy i Kaszubi to się niby za Polaków nie uważali? Chłopie, litości, nie pisz takich bzdur wallbash.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #16

     
Tottila
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 543
Nr użytkownika: 77.568

 
 
post 21/06/2013, 14:19 Quote Post

QUOTE(Alexander Malinowski2 @ 21/06/2013, 10:04)
Tylko polonizacja Mazurów z Działdowa kompletnie się nie udała.



Czemu od razu kompletnie? Działdowo wydało wielu działaczy ruchu polskiego na Mazurach, rodzimych Mazurów.
 
User is offline  PMMini Profile Post #17

     
kris9
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.885
Nr użytkownika: 9.975

 
 
post 21/06/2013, 16:17 Quote Post

QUOTE(wojtek k. @ 21/06/2013, 13:51)
QUOTE(Alexander Malinowski2 @ 21/06/2013, 10:04)
W II RP Ślązacy i Kaszubi zamienili się w Polaków.


Co to za bzdury confused1.gif

A wcześniej Ślązacy i Kaszubi to się niby za Polaków nie uważali? Chłopie, litości, nie pisz takich bzdur wallbash.gif
*


Jeżeli ktoś mówi/mówił o sobie Slązak to autmatycznie uważał/uważa sie za Polaka? confused1.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #18

     
Alexander Malinowski2
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.688
Nr użytkownika: 80.416

Alexander Malinowski
 
 
post 21/06/2013, 17:08 Quote Post

QUOTE(wojtek k. @ 21/06/2013, 13:51)
QUOTE(Alexander Malinowski2 @ 21/06/2013, 10:04)
W II RP Ślązacy i Kaszubi zamienili się w Polaków.


Co to za bzdury confused1.gif

A wcześniej Ślązacy i Kaszubi to się niby za Polaków nie uważali? Chłopie, litości, nie pisz takich bzdur wallbash.gif
*



Na Kaszubach był słynny spis niemiecki, gdzie bodajże 130 tys Kaszubów powiedziało, że są Kaszubami Polakami, 80 tys, że Kaszubami i 3 tys. Kaszubami Niemcami.

Jeśli chodzi o Ślązaków, to 2/3 ich zagłosowało na Polskę w roku 1921. Z tego co wiem, w II RP świadomość narodowa Ślązaków zdecydowanie się nasiliła, a świadomość Ślązaków po niemieckiej stronie granicy znacznie osłabła.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #19

     
Max Mayer
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 91
Nr użytkownika: 82.361

Max
Stopień akademicki: mgr
 
 
post 21/06/2013, 17:31 Quote Post

yyy Alexander M. skąd bierzesz dane. Moja praoma opowiadała o tych czasach i większość za Niemcami głosowali. Polacy nie dość, że wybory przegrali to jeszcze dostali ziemie. I jeszcze słynne przywożenie na tereny plebiscytowe Niemców to też duża propaganda Polska. Oczywiście, że przyjechali, ale nie w takich ilościach i wielu samych, jako że miało tam całą rodzinę. Ogólnie IIRP i później komuna powypisywała naprawdę cuda w historii i na nich nie można opierać żadnych faktów. Praoma też opowiadała, że to Polscy nacjonaliści się na Śląsk zjeżdżali i organizowali powstania śląskie. Niedaleko mojej wsi mieszkało 5 polskich rodzin, w 1921 zjechało się tam ich niby rodziny, że hoho tongue.gif Niektórzy po rusku płynniej gadali niz po Polsku tongue.gif Ogólnie od czasu plebiscytu IIRP i później komuna chciał ugruntować "polskość" tych terenów, ale nie ma co zakłamywać rzeczywistości.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #20

     
Tottila
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 543
Nr użytkownika: 77.568

 
 
post 21/06/2013, 17:51 Quote Post

QUOTE(Alexander Malinowski2 @ 21/06/2013, 17:08)
QUOTE(wojtek k. @ 21/06/2013, 13:51)
QUOTE(Alexander Malinowski2 @ 21/06/2013, 10:04)
W II RP Ślązacy i Kaszubi zamienili się w Polaków.


Co to za bzdury confused1.gif

A wcześniej Ślązacy i Kaszubi to się niby za Polaków nie uważali? Chłopie, litości, nie pisz takich bzdur wallbash.gif
*



Na Kaszubach był słynny spis niemiecki, gdzie bodajże 130 tys Kaszubów powiedziało, że są Kaszubami Polakami, 80 tys, że Kaszubami i 3 tys. Kaszubami Niemcami.

Jeśli chodzi o Ślązaków, to 2/3 ich zagłosowało na Polskę w roku 1921. Z tego co wiem, w II RP świadomość narodowa Ślązaków zdecydowanie się nasiliła, a świadomość Ślązaków po niemieckiej stronie granicy znacznie osłabła.
*




Przed końcem wojny na pewno ani Śląsk ani Kaszuby nie posiadały w pełni skrystalizowanej świadomości narodowej. Stąd właśnie bierze sie to o czym piszesz - dziś na Śląsku po 1945 roku istnieje silna mniejszość niemiecka ale w zasadzie głównie tam gdzie przed II wojną były Niemcy. Po polskiej stronie granicy stało się odwrotnie, większość ludzi zaadoptowała polską tożsamość narodową.

O jaki dokładnie spis Kaszubów chodzi? W spisach z 1905 roku i 1910 to pytanie w pytaniu o Muttersprache można było odpowiedzieć polski lub kaszubski. Jednak rozbieżności między poszczególnymi powiatami a nawet sąsiednimi wioskami były nieraz olbrzymie. Sądzę też, że w niekórych powiatach, jak np. w puckim, na pewno miało miejsce świadome wpisywanie autochtonów pod rubryką kaszubski.


QUOTE(Max Mayer @ 21/06/2013, 17:31)
yyy Alexander M. skąd bierzesz dane. Moja praoma opowiadała o tych czasach i większość za Niemcami głosowali. Polacy nie dość, że wybory przegrali to jeszcze dostali ziemie. I jeszcze słynne przywożenie na tereny plebiscytowe Niemców to też duża propaganda Polska. Oczywiście, że przyjechali, ale nie w takich ilościach i wielu samych, jako że miało tam całą rodzinę. Ogólnie IIRP i później komuna powypisywała naprawdę cuda w historii i na nich nie można opierać żadnych faktów. Praoma też opowiadała, że to Polscy nacjonaliści się na Śląsk zjeżdżali i organizowali powstania śląskie. Niedaleko mojej wsi mieszkało 5 polskich rodzin, w 1921 zjechało się tam ich niby rodziny, że hoho tongue.gif Niektórzy po rusku płynniej gadali niz po Polsku tongue.gif Ogólnie od czasu plebiscytu IIRP i później komuna chciał ugruntować "polskość" tych terenów, ale nie ma co zakłamywać rzeczywistości.
*



Straszne farmazony... Co do kluczowego udziału emigrantów w plebiscycie to każdy może sobie podliczyć sam. np. tutaj:

http://home.arcor.de/oberschlesien-ka/abst.../abstimmung.htm

Wystarczy wspomnieć, że po odjęciu emigrantów i niemal zupełnie niemieckiego głubczyckiego wynik na Ślasku byłby niemal 50:50 z marginalną większością za Niemcami, a Polska wygrałaby gminami.

Ten post był edytowany przez Tottila: 21/06/2013, 17:55
 
User is offline  PMMini Profile Post #21

     
Max Mayer
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 91
Nr użytkownika: 82.361

Max
Stopień akademicki: mgr
 
 
post 21/06/2013, 19:44 Quote Post

Piszesz prawie 50:50, dajesz link, a tam przewaga dosyć dużo Niemców tongue.gif

Policz sobie jeszcze raz głosy, a później powiedz 50:50 biggrin.gif

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #22

     
Tottila
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 543
Nr użytkownika: 77.568

 
 
post 21/06/2013, 19:45 Quote Post

QUOTE(Max Mayer @ 21/06/2013, 19:44)
Piszesz prawie 50:50, dajesz link, a tam przewaga dosyć dużo Niemców tongue.gif

Policz sobie jeszcze raz głosy, a później powiedz 50:50 biggrin.gif
*



Głosy:

478426 706273

- ok 10 tyś sprowadzonych przez polskie biuro
- ok 180 tyś sprowadzonych przez niemieckie biuro

468 tyś 526 tyś

minus powiat głubczycki, prawie całkowicie niemiecki 44 tyś

468 tyś 482 tyś



Ten problem został poruszany wielokrotnie: "Problemy narodowóściowe na Śląsku od X do XX wieku"; "W stronę Odry i Bałtyku: O Odrę, Nysę Łużycką i Bałtyk (1939-1944)"; "Powrót Śląska Opolskiego do Polski"; "Prace geograficzne" 1963; "Górny Śląsk: Prace i materiały geograficzne"; "Między dyktatem, realiami a prawem do samostanowienia"; "Problematyka narodowościowa Ostfluchtu na Śląsku" ; "Powstania śląskie i plebiscyt w dokumentach i pamiętnikach" ;


Notabene niemieckie biuro plebiscytowe sprowadzało najwięcej emigrantów do powiatów najsilniej zniemczonych: Głubczyce Kluczbork 34 i 38% wszystkich głosów. Buziński, Opolskie: Rozwój województwa w Polsce Ludowej:


"Jednak plebiscyt samej ludności terenu plebiscytowego bez Głubczyckiego przyniósł niemal równowagę głosów, a jeżeli uwzględnić znany fakt, iż procent głosujących Polaków dorosłych był niższy od dorosłych Niemców (wobec większej liczby dzieci w rodzinach polskich) to odczytany prawidłowo wynik głosowania należy uznać za zwycięstwo polskie."

Halina Janowska, Maria Nowak-Kiełbikowa, "Z perspektywy sześćdziesięciu lat":

"czyli 40,4%.co Po odliczeniu głosów emigrantów procent ten Po odliczeniu głosów emigrantów procent ten zwiększył się do 47."

Ten post był edytowany przez Tottila: 21/06/2013, 20:02
 
User is offline  PMMini Profile Post #23

     
Max Mayer
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 91
Nr użytkownika: 82.361

Max
Stopień akademicki: mgr
 
 
post 21/06/2013, 20:02 Quote Post

A można wiedzieć, gdzie mieszkasz? Pewnie wiesz więcej od ludności, która tu mieszka. Przecież ludzie jeździli po landach i widzieli gdzie
jest przewaga, a gdzie nie ma. Nie wciskaj ludziom głupoty bynajmniej. Przecież każdy wie, że jak nie w latach międzywojennych to za komuny się cuda działy. Ja na tym kończę temat, bo widzę, że jesteś bardzo uporny i próbujesz mi wciskać jakieś głupoty.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #24

     
Tottila
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 543
Nr użytkownika: 77.568

 
 
post 21/06/2013, 20:04 Quote Post

QUOTE(Max Mayer @ 21/06/2013, 20:02)
A można wiedzieć, gdzie mieszkasz? Pewnie wiesz więcej od ludności, która tu mieszka. Przecież ludzie jeździli po landach i widzieli gdzie jest przewaga, a gdzie nie ma.


O czym ty w ogóle piszesz?
QUOTE
  Nie wciskaj ludziom głupoty bynajmniej. Przecież każdy wie, że jak nie w latach międzywojennych to za komuny się cuda działy. Ja na tym kończę temat, bo widzę, że jesteś bardzo uporny i próbujesz mi wciskać jakieś głupoty.
*



Możesz sobie tłumaczyć jak chcesz. Wyniki plebiscytu zostały wielkrotnie opracowane i przedstawione.




Wyglenda "Plebiscyt i powstania śląskie"


"A chodziło tu o poważną liczbę, bo przeszło 182 000 emigrantów — Niemców, których pruska administracja wespół z nacjonalistycznymi organizacjami odpowiednio przygotowała, a podejrzanym o polskość odmawiała dokumentów."

Bernard Szczech, Kazimierz Miroszewski "Materiały z sesji naukowej w Czarnym Lesie pod Woźnikami" (2011):

"Polską (40,3%), w tym 10 120 emigrantów oraz 707 393 za Niemcami, w tym 182 288 emigrantów. "

Ten post był edytowany przez Tottila: 21/06/2013, 20:09
 
User is offline  PMMini Profile Post #25

     
Max Mayer
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 91
Nr użytkownika: 82.361

Max
Stopień akademicki: mgr
 
 
post 21/06/2013, 20:08 Quote Post

478426 dla Polski

706273 dla Niemiec

Jak ty liczysz?????

Ten post był edytowany przez Max Mayer: 21/06/2013, 20:11
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #26

     
Tottila
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 543
Nr użytkownika: 77.568

 
 
post 21/06/2013, 20:11 Quote Post

QUOTE(Max Mayer @ 21/06/2013, 20:08)
478426  dla Polski  
706273 dla Niemiec

Jak ty liczysz?????
*




I co z tego skoro Niemcy sprowadzili sobie 180 tyś i przepchnęli do głosowania cały powiat głubczycki w którym tylko około 3 miejscowości były polskie? Czy ewangelicki, oficjalnie w połowie niemiecki, kluczborski? Równie dobrze mogli wlączyć całą "Provinz Schlesien" i otrzymaliby jeszcze lepszy wynik.

Ten post był edytowany przez Tottila: 21/06/2013, 20:13
 
User is offline  PMMini Profile Post #27

     
wojtek k.
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 6.666
Nr użytkownika: 47.450

wojciech kempa
 
 
post 21/06/2013, 20:11 Quote Post

QUOTE(Max Mayer @ 21/06/2013, 20:02)
A można wiedzieć, gdzie mieszkasz? Pewnie wiesz więcej od ludności, która tu mieszka. Przecież ludzie jeździli po landach i widzieli gdzie
jest przewaga, a gdzie nie ma. Nie wciskaj ludziom głupoty bynajmniej. Przecież każdy wie, że jak nie w latach międzywojennych to za komuny się cuda działy. Ja na tym kończę temat, bo widzę, że jesteś bardzo uporny i próbujesz mi wciskać jakieś głupoty.


Cóż to za bełkot confused1.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #28

     
Max Mayer
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 91
Nr użytkownika: 82.361

Max
Stopień akademicki: mgr
 
 
post 21/06/2013, 20:14 Quote Post

wojtek chodziło mi o to, że moi przodkowie po terenach podróżowała i widziała jak to jest, które strony są polskie, a które niemieckie.

historię piszą zwycięscy i tyle w temacie
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #29

     
Tottila
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 543
Nr użytkownika: 77.568

 
 
post 21/06/2013, 20:17 Quote Post

Napisałeś:

yyy Alexander M. skąd bierzesz dane. Moja praoma opowiadała o tych czasach i większość za Niemcami głosowali. Polacy nie dość, że wybory przegrali to jeszcze dostali ziemie I jeszcze słynne przywożenie na tereny plebiscytowe Niemców to też duża propaganda Polska. Oczywiście, że przyjechali, ale nie w takich ilościach i wielu samych, jako że miało tam całą rodzinę.

A teraz piszesz:


706273 dla Niemiec Jak ty liczysz?????



Więc wyjaśniam. Niemcy sprowadzili 182 tyś emigrantów (26% ogółu głosów niemieckich). Z tych 182 tyś prawie 20% z niemal zupełnie niemieckiego głubczyckiego i znacznie zniemczonego kluczborskiego.





Franciszek Hawranek, Władysław Zielińsk "Pięćdziesięciolecie powstań śląskich:"


" Mimo zaakceptowanych przez Paderewskiego zastrzeżeń, co dc włączenia w terytorium Polski obszarów o ludności całkowicie lub prze- ważająco niemieckiej — objęto plebiscytem pow. głubczycki. Na uwagę i przypomnienie zasługuje fakt, że nawet gdyby Polska wygrała plebiscyt na całym terenie, ten powiat miał być w znacznej części oddany Czechosłowacji. Głubczyce stanowiły więc z góry obciążenie wyników plebiscytu na niekorzyść Polski."



Ten post był edytowany przez Tottila: 21/06/2013, 20:22
 
User is offline  PMMini Profile Post #30

5 Strony < 1 2 3 4 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej