Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Edward I czy Edward III, Który wybitniejszy ?
 
Który z tych dwóch władców Anglii był wybitniejszy?
Edward I [ 18 ]  [60.00%]
Edward III [ 12 ]  [40.00%]
Suma głosów: 30
Goście nie mogą głosować 
     
Czarkos
 

Wielki Mistrz Zakonu Templariuszy
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 765
Nr użytkownika: 49.291

Stopień akademicki: student
 
 
post 10/04/2012, 18:44 Quote Post

Edward I dokonał podboju Walii i odniósł sukcesy w walkach ze Szkotami. Edward III z kolei odniósł zwycięstwa podczas wojny stuletniej z Francją.
Który z tej dwójki był waszym zdaniem wybitniejszy?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.510
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 10/04/2012, 18:53 Quote Post

Sukcesy I mają skutki trwające po dziś dzień, sukcesy III zostały zmarnowane, choć to nie jego wina a wojna z Francją była chyba trudniejsza niż te toczone na wyspie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
Czarkos
 

Wielki Mistrz Zakonu Templariuszy
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 765
Nr użytkownika: 49.291

Stopień akademicki: student
 
 
post 10/04/2012, 19:15 Quote Post

QUOTE(lancelot @ 10/04/2012, 19:53)
a wojna z Francją była chyba trudniejsza niż te toczone na wyspie.
*


Zgadzam się i to dlatego na niego głosowałem.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
Lucas the Great
 

Głos rozsądku
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 973
Nr użytkownika: 36.802

Stopień akademicki: Magister Prawa
Zawód: Imperator
 
 
post 1/09/2012, 12:31 Quote Post

Na obronę Edwarda III należy zaznaczyć, iż to on wprowadził język angielski do sądownictwa i administracji. Zaś wywołana przez niego wojna miała duży wpływ na uświadomienie sobie przez możnowładztwo angielskie ich odmienności od Francji i utrwalenia się odrębności kulturowej Anglii. Tak więc nie można powiedzieć że wszystkie sukcesy III zostały zmarnowane;)
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.510
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 1/09/2012, 12:38 Quote Post

QUOTE
on wprowadził język angielski do sądownictwa i administracji.
Może się czepiam ale co w tym chwalebnego?
QUOTE
odmienności od Francji i utrwalenia się odrębności kulturowej Anglii.
I wyspiarze wyszli na tym lepiej? Pytam tak z zainteresowania, nie twierdzę, że nie, chciałbym jednak zobaczyć plusy...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
Lucas the Great
 

Głos rozsądku
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 973
Nr użytkownika: 36.802

Stopień akademicki: Magister Prawa
Zawód: Imperator
 
 
post 1/09/2012, 13:13 Quote Post

QUOTE(lancelot @ 1/09/2012, 12:38)
QUOTE
on wprowadził język angielski do sądownictwa i administracji.
Może się czepiam ale co w tym chwalebnego?
QUOTE
odmienności od Francji i utrwalenia się odrębności kulturowej Anglii.
I wyspiarze wyszli na tym lepiej? Pytam tak z zainteresowania, nie twierdzę, że nie, chciałbym jednak zobaczyć plusy...
*

Chwalebnego może nic, ale miało to duże znaczenie dla uczynienia z języka angielskiego języka międzynarodowego. Aby Anglicy mogli rozszerzyć swój język i kulturę na cały świat, najpierw sami musieli ją odzyskać. (Pośrednio) Dzięki Edwardowi III dzisiaj w kinach większość filmów jest wyświetlana po angielsku, turyści jadąc na inny kontynent mogą się porozumieć z lokalną ludnością po angielsku i każdy myślący o karierze międzynarodowej musi znać Angielski(i chwała Bogu, czy ktoś sobie wyobraża, czy ktoś sobie wyobraża by dzisiaj filmy akcji wychodziły z dialogami wypowiadanymi po francusku albo jakiś zespół metalowy tworzył w tym języku?)
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.510
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 1/09/2012, 13:27 Quote Post

Popełniasz anachronizm, angielski jest językiem międzynarodowym od niedawna.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
Lucas the Great
 

Głos rozsądku
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 973
Nr użytkownika: 36.802

Stopień akademicki: Magister Prawa
Zawód: Imperator
 
 
post 1/09/2012, 14:14 Quote Post

Ale podstawy do tego, by mógł się stać tym językiem sięgają wielu stuleci wcześniej. Język Angielski stał się językiem międzynarodowym dzięki temu, że rozpowszechnił się w tak wielu rejonach świata oraz dzięki temu, że jest to główny język w Stanach Zjednoczonych- które nadawały ton światowej polityce po II wojnie światowej. To właśnie dzięki zmianom wprowadzonym przez Edwarda III w późniejszych stuleciach Anglicy rozpowszechniali SWÓJ język. I dzięki temu po IIWŚ stał się najważniejszym językiem na naszej planecie. Oczywiście Edward nie mógł być tego świadomy...Ale to w niczym nie zmienia faktu, że miał w tym swój dość znaczny udział.
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
Pietrow
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.658
Nr użytkownika: 76.370

Slawomir Skowronek
Stopień akademicki: doktor
Zawód: nauczyciel LO
 
 
post 1/09/2012, 16:35 Quote Post

Angielski ma wciąż upraszczającą się strukturę. Ponoć u źródła tej tendencji legło zderzenie francuszczyzny ze staroangielskim po 1066 r. Ta względna formalna prostota nowoangielskiego (w którym skądinąd ok. 64% słów pochodzi z języków romańskich) to jeden z głównych powodów sukcesu tego języka (poza wydarzeniami politycznymi i ekonomicznymi). Ta "prostota" może jednak kiedyś kazać się również niebezpieczna.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
Arbago
 

Fingrowianin
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.812
Nr użytkownika: 38.089

 
 
post 3/09/2012, 0:53 Quote Post

QUOTE
Ponoć u źródła tej tendencji legło zderzenie francuszczyzny ze staroangielskim po 1066 r.
Pietrow

Tak, a dokładnie zejście angielskiego do językowego podziemia. Angielski stał się językiem warstw niższych gdzie wciąż ulegał dwóm tendencjom: 1) romanizacji, czyli przyjmowania do użytku słów języka "lepszych" warstw i 2) upraszczaniu, czyli uelastycznieniu mającemu na celu uczynić język mówiony jak najbardziej użytecznym w codziennych czynnościach.

Język polski także przeżywa obecnie taki proces. Pewne słowa uchodzą w zapomnienie, a język nasyca się anglicyzmami. Kto dziś pamięta czym jest palto, albo co naprawdę oznacza słowo wrota?

Co zaś się tyczy samego Edwarda III to ustanowił on order podwiązki. Order ten jest nieco obrazoburczy. Moim zdaniem ustanowienie orderu z podwiązki porównywalne jest do kaligulowego konia-senatora. Nie wiem, czy przyjąłbym go, gdyby ktoś mi go zaproponował. wink.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
aljubarotta
 

VII ranga
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.792
Nr użytkownika: 70.958

Marek Sz.
 
 
post 3/09/2012, 20:48 Quote Post

Osobiście uważam wzmocnienie pozycji języka angielskiego za wielką zasługę. Język angielski, w swojej literackiej formie, z uroczymi romanizmami czytanymi niemożliwie pokrętnie...
Swoją drogą, dlaczego romanizmy w języku angielskim czyta się tak... Śmiesznie?

QUOTE(Arbago @ 3/09/2012, 0:53)

Język polski także przeżywa obecnie taki proces. Pewne słowa uchodzą w zapomnienie, a język nasyca się anglicyzmami. Kto dziś pamięta czym jest palto, albo co naprawdę oznacza słowo wrota?

*



Procesy, którymi poddaje się język polski utrudniają naukę języków słowiańskich. Jest to co prawda zjawisko w swej skali prawie nieuniknione, ale warto zwrócić uwagę na pewne elementy. Język czeski, którego od 2 miesięcy po trochu się uczę(ksiązka czeska czeka) jest tak naprawdę prosty, ale jest jeden warunek. Trzeba liznąć trochę staropolszczyzny, której obecnie, jak zauważyłeś Travisie jest coraz mniej w użyciu. Do podanych przez Ciebie przykładów warto dodać słowo: czerstwy. Większość zna anegdotkę, że czerstwy po czesku to świeży. Ale kto skojarzy, że w polskim w pewnym przypadku nadal zostało to znaczenie? "Ależ pan/pani czerstwo wygląda". Słowo czerstwy przeszło modyfikację semantyczną.
Podobnież, to co sprawia trudności w prawidłowej wymowie języka czeskiego (pomijając połsamogłoski r,l) to różna wymowa głosek ch i h;ř i ž(w niektórych przypadkach to nie tylko kwestia ortograficzna, ale także semantyczna, vide chodit - hodit). Obecnie różnice między tymi głoskami się zatarły, ale kwestie ortograficzne pozostały - i są "wkuwane" w szkołach bez zrozumienia.
Polecam z całych sił testy Olimpiad Lingwistycznej, mi pomogły "rozszerzyć umysł", spojrzeć z boku na języki, a nawet odruchowo zamieniać niektóre słowa wg wiele razy powtarzanego wzoru (często przewija się zadanie z porównaniem kilku języków słowiańskich, np. rosyjskiego z serbskim i polskim. Stąd niekiedy automatycznie uda mi się przekształcić odpowiednio słowo polskie w czeskie.



PS Oczywiście, wedle podstawowych praw lingwistyki, im dalej sięgniemy wstecz, tym bardziej czeski i polski zbliżają się do siebie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
rapahandock
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.583
Nr użytkownika: 78.749

Igor Moraczewski
Stopień akademicki: dr
Zawód: muzealnik
 
 
post 28/11/2012, 23:51 Quote Post

Nie mogę zgodzić się z tezą że angielski został wprowadzony do administracji przez Edwarda III. Oficjalne pisma królewskie w języku angielskim zaczęły być wydawane po angielsku dopiero w XVw. Do dzisiaj niektóre formy francuskie utrzymały się w użyciu.
Tymczasem angielski z mowy ludu rozpoczął się stawać językiem warstw wyższych w XIIIw. Utrata dóbr na kontynencie spowodowała anglicyzację rycerstwa. Edward I był pierwszym królem, który czuł się bardziej Anglikiem niż Francuzem.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
Ossee
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.501
Nr użytkownika: 65.050

 
 
post 29/11/2012, 0:01 Quote Post

CODE
Sukcesy I mają skutki trwające po dziś dzień,


Ciekawe jak długo biggrin.gif

CODE
ok. 64% słów pochodzi z języków romańskich) t


W którym wieku angielski został tak nasycony?
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
Ambioryks
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.309
Nr użytkownika: 57.567

Stopień akademicki: magister
Zawód: animator kultury
 
 
post 29/11/2012, 12:56 Quote Post

Edward I bardziej zajmował się sprawami wewnętrznymi swojego kraju, a Edward III niemal wyłącznie prowadzeniem wojen. Longshanks wydał statuty westminsterskie, utworzył tzw. wzorcowy parlament, zreformował administrację i sądownictwo i dlatego na niego głosowałem.

Od czasów Longshanksa (1301 rok) każdy najstarszy syn monarchy angielskiego nosi tytuł księcia Walii.
QUOTE
czy ktoś sobie wyobraża by dzisiaj filmy akcji wychodziły z dialogami wypowiadanymi po francusku

"13 dzielnica" i "Taxi" wyszły z dialogami po francusku.
QUOTE
albo jakiś zespół metalowy tworzył w tym języku?

Anorexia Nervosa. smile.gif
QUOTE
ustanowił on order podwiązki. Order ten jest nieco obrazoburczy.

Dlaczego obrazoburczy?
QUOTE
Kto dziś pamięta czym jest palto

Myślałem, że wszyscy znają słowo palto. Nawet w czytankach w podstawówce często się przewija.
CODE
albo co naprawdę oznacza słowo wrota?

Pewnie coś podobnego do wrotek, związanego z jeżdżeniem. Zgadłem?
CODE
Ale kto skojarzy, że w polskim w pewnym przypadku nadal zostało to znaczenie? "Ależ pan/pani czerstwo wygląda"

To znany zwrot, często się z nim stykam.
CODE
W którym wieku angielski został tak nasycony?

Pewnie pod koniec XI wieku, za sprawą Williama Conquerora.
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
aljubarotta
 

VII ranga
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.792
Nr użytkownika: 70.958

Marek Sz.
 
 
post 29/11/2012, 17:34 Quote Post

QUOTE(Ambioryks @ 29/11/2012, 12:56)
CODE
Ale kto skojarzy, że w polskim w pewnym przypadku nadal zostało to znaczenie? "Ależ pan/pani czerstwo wygląda"

To znany zwrot, często się z nim stykam.
*


No właśnie ja w życiu codziennym nie spotkałem się nigdy (pochodzę z Pałuk, a do LO chodziłem kujawskiego), natomiast kilka razy w różnych książkach. I spotkałem się z niezrozumieniem jak powiedziałem tak do pewnej osoby... rolleyes.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

2 Strony  1 2 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej