Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
3 Strony  1 2 3 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Anglia a Polska w XV wieku, Powiązania w nazwach miejscowych
     
Feneghar
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 28
Nr użytkownika: 35.828

Dawid Tomasz Dariusz
Stopień akademicki: Towarzysz
Zawód: uczen
 
 
post 27/03/2009, 13:48 Quote Post

Witam, współużytkownicy mam problem dry.gif

Piszę prezentację maturalną na temat historycznego pochodzenia nazw i doszukałem się w nazwach na Mazowszu elementów z języka angielskiego jak "-th-" czy "k" zamienione na "c" w dokumentach z pocz. XV w. tj. 1400-1422. Szukam jakichś naleciałości i potwierdzeń. Proszę o niezwłoczną reakcję!!!
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
Belfer historyk
 

VIII ranga
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 3.525
Nr użytkownika: 8.375

Pawel
Stopień akademicki: posiadam
Zawód: patrz nick
 
 
post 27/03/2009, 16:31 Quote Post

Na pewno nie są to naleciałości angielskie a raczej niemieckie i łacińskie.
Ps. na temat powiązań angielsko-polskich w tym okresie poczytasz w H. Zins, Polska w oczach Anglików XIV-XVI w., Warszawa 1974.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
OverHaul
 

duc
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.361
Nr użytkownika: 15.760

 
 
post 27/03/2009, 16:51 Quote Post

QUOTE(Feneghar @ 27/03/2009, 13:48)
Witam, współużytkownicy mam problem dry.gif

Piszę prezentację maturalną na temat historycznego pochodzenia nazw i doszukałem się w nazwach na Mazowszu elementów z języka angielskiego jak "-th-" czy "k" zamienione na "c" w dokumentach z pocz. XV w. tj. 1400-1422. Szukam jakichś naleciałości i potwierdzeń. Proszę o niezwłoczną reakcję!!!
*


A może podasz przykłady?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
Blake
 

VII ranga
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 2.419
Nr użytkownika: 37.436

Zawód: student
 
 
post 27/03/2009, 17:12 Quote Post

Korzystając z tematu, chciałbym spytać o wpływy językowe działające w drugą stronę - z Polski na Anglię. Konkretnie chodzi mi o pochodzenie angielskiego słowa spruce - świerk.
Nazwa ta miała się wziąć ze stosunków handlowych, drewno świerkowe Anglicy importowali z Polski. Na pytania o pochodzenie drewna, kupcy mieli odpowiadać "Z Prus", a to przekształciło się w angielskie "spruce".
Prawda to, czy tylko zgrabna legenda? smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
Feneghar
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 28
Nr użytkownika: 35.828

Dawid Tomasz Dariusz
Stopień akademicki: Towarzysz
Zawód: uczen
 
 
post 27/03/2009, 17:21 Quote Post

Nie są to naleciałości ani z łaciny, ani z języka niemieckiego, gdyz znam te języki, a pozatym z niemieckiego wyrazy takie jak regał, kartofel przechodzą w całości...

Oto przykłady:
-Karczew (1419 Carczewo, ale już w 1428 Karczewie)
-Otwock Wielki (1407 Otwosko, 1408 Othwoczysko, 1416 Othwoczysko Maior, 1417 Othwoczysko Magno[spolszczone słowo "maior"])
-Kołbiel (1407 Kolibiel, 1410 Kolybel, 1422 Colubiel)

Mam nadzieję na waszą pomoc:)
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
Belfer historyk
 

VIII ranga
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 3.525
Nr użytkownika: 8.375

Pawel
Stopień akademicki: posiadam
Zawód: patrz nick
 
 
post 27/03/2009, 17:46 Quote Post

Z angielskim te nazwy także nie mają wiele wspólnego. Po prostu kontakty między Polską a Anglią nie były w tym czasie aż tak silne aby miało to wpływ na nazwy miejscowe i to w obie strony. Skoro wg. Ciebie z niemieckim i łaciną te nazwy nie mają nic wspólnego to wskaż inny język (języki), którymi posługiwano się się w XV-wiecznej Polsce.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
Feneghar
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 28
Nr użytkownika: 35.828

Dawid Tomasz Dariusz
Stopień akademicki: Towarzysz
Zawód: uczen
 
 
post 27/03/2009, 17:51 Quote Post

A pomyślałeś o tym, że do Krzyżaków przyjeżdżało sporo rycerzy zachodnich na krucjaty przeciw Prusom, w tym także Anglicy. A Mazowsze i Prusy leżały w sąsiedztwie.

Powiązanie może być takie, że w latach 1415-1417 Władysław Jagiełło był mediatorem w wojnie stuletniej między Anglią a Francją.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
Feneghar
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 28
Nr użytkownika: 35.828

Dawid Tomasz Dariusz
Stopień akademicki: Towarzysz
Zawód: uczen
 
 
post 27/03/2009, 17:55 Quote Post

Apropo używanych języków: nie mam większego pojęcia, ale chociażby ruski, który ma także powiązania z angielskim i to na całej linii, a w nazewnictwie to np. port w Archangielsku.

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
Belfer historyk
 

VIII ranga
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 3.525
Nr użytkownika: 8.375

Pawel
Stopień akademicki: posiadam
Zawód: patrz nick
 
 
post 27/03/2009, 19:08 Quote Post

Podane przez Ciebie przykłady są mało przekonywujące. Po pierwsze w czasach o których piszesz Polska była odcięta od Morza Bałtyckiego więc kontaktów handlowych z Anglią nie było. Po drugie krucjaty przeciwko Prusom, czy nawet Litwie to raczej XIV w. a nie XV. Po trzecie rycerzy z Anglii w takich wyprawach było pewnie tylu, że ciężko byłoby kogoś znaleźć.
Podane przez Ciebie przykłady nazewnictwa wskazują po prostu jak rozwijał się język staropolski. A nazwy miast pochodziły z dokumentów lokacyjnych, a te spisywano po łacinie albo po niemiecku.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
Feneghar
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 28
Nr użytkownika: 35.828

Dawid Tomasz Dariusz
Stopień akademicki: Towarzysz
Zawód: uczen
 
 
post 27/03/2009, 19:36 Quote Post

Cóż co prawda to prawda, ale cząstka "th" jak i słowo "maior" nie występują ani w łacinie, ani w jęz. niemieckim. Występują one natomiast w mowie angielskiej.

pytanie do: Belfer historyk
Czy myślisz może, że wojna stuletnia mogła wpłynąć na nazewnictwo na płd Mazowszu(zwycięstwa Anglii itp.)??

Na obronę swojej tezy dam to, że w tym rejonie miasta na lokacji niemieckiej były rzadkie, aż do rozbiorów.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
rycymer
 

Ellentengernagyként
*********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 5.900
Nr użytkownika: 30.754

 
 
post 27/03/2009, 20:16 Quote Post

QUOTE
a w nazewnictwie to np. port w Archangielsku.

Że co takiego?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
Donia
 

Berengaria
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 625
Nr użytkownika: 1.071

Dominika
Zawód: poszukiwaczka prawdy
 
 
post 27/03/2009, 20:24 Quote Post

Koledze pewnie chodzi o pochodzenie nazwy owego portu od słowa archangel. Tyle, że to chyba nie jest poprawna etymologia...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
rycymer
 

Ellentengernagyként
*********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 5.900
Nr użytkownika: 30.754

 
 
post 27/03/2009, 20:32 Quote Post

QUOTE(Donia @ 27/03/2009, 20:24)
Koledze pewnie chodzi o pochodzenie nazwy owego portu od słowa archangel.
*


Zdążyłem zauważyć... rolleyes.gif Koledze radziłbym jednak, aby zorientował się wpierw, jak w języku rosyjskim zowie się archanioła, a później dopiero wygłaszał takie - wydawałoby się - nieznoszące sprzeciwu opinie...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
Donia
 

Berengaria
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 625
Nr użytkownika: 1.071

Dominika
Zawód: poszukiwaczka prawdy
 
 
post 27/03/2009, 20:43 Quote Post

Jak zawsze przenikliwy do bólu... rolleyes.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
rycymer
 

Ellentengernagyként
*********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 5.900
Nr użytkownika: 30.754

 
 
post 27/03/2009, 20:52 Quote Post

QUOTE(Donia @ 27/03/2009, 20:43)
Jak zawsze przenikliwy do bólu... rolleyes.gif
*


Przenikliwość cenniejszą jest zaprawdę cechą od nadgorliwości, i to również w dziedzinie interpunkcji... rolleyes.gif Proponuję jednak skupić się na tytułowych Anglikach oraz ich związkach z nazewnictwem na Mazowszu wiadomego okresu, bowiem kolega Feneghar gotów się nam jeszcze rozsierdzić w reakcji na te, zgoła niepotrzebne, dywagacje. smile.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

3 Strony  1 2 3 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej