Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Córka Ludwika VI i Lucjany z Rochefort
     
java
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 20
Nr użytkownika: 32.816

przemyslaw jaworski
Stopień akademicki: magister
Zawód: artysta
 
 
post 26/05/2007, 20:22 Quote Post

pytanie to nieco odbiega od tematu starć francusko-angielskich w XV w.; interesuje mnie mianowicie córka Ludwika VI Grubego z I. małżeństwa z Lucjaną z Rochefort, Izabela: kto był jej mężem? W różnych opracowaniach znajduję różne wersje: Wilhelm z Vermandois, senior Quitry, bądź Wilhelm III de Warenne, earl Surrey. W tym ostatnim przypadku nie pasuje mi data urodzenia małżonka (ok. 1118) do domniemanej daty ślubu (ok. 1119), jeśli zaś chodzi o seniora Quitry, to w żadnym z dostępnych mi źródeł nie znalazłem jego pochodzenia od kapetyńskich hrabiów Vermandois (potomków hrabiego Hugona, młodszego syna Henryka I, króla Francji)
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
Victor
 

VI ranga
******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 782
Nr użytkownika: 4.617

 
 
post 26/05/2007, 21:41 Quote Post

Wilhelm z Vermandois - nie ma takiego w lini Vermandois
Wilhelm III de Warenne - nie miał żony

za to trafiłem na informację, że wyszła za kuzyna Guillaume de Chaumont en Vexin, seigneur de Quitry urodzonego około 1095 roku.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
java
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 20
Nr użytkownika: 32.816

przemyslaw jaworski
Stopień akademicki: magister
Zawód: artysta
 
 
post 28/05/2007, 15:49 Quote Post

Ja też natknąłem się na informację o tym de Chaumoncie, seniorze Quitry, i zastanawiam się, czy aby nie jest on tożsamy z Wilhelmem, najmłodszym synem Hugona, hrabiego Vermandois. Przecież jeden z synów Hugona, Henryk (ur. ok. 1091, zm. 1130), nosił tytuł seniora Chaumont, podobnież jego potomkowie. Jeśli chodzi ww. Wilhelma - ten urodził się ok. 1094 r. - zatem data urodzenia zgadzałaby się, jednak w dostępnych mi opracowaniach figuruje on jako zmarły po 1096 r. (co w sumie nie wyklucza małżeństwa z mało poznaną, jak dotąd, córką królewską Izabelą). Tak więc sprawa do obgadania smile.gif
Jeśli chodzi o Wilhelma de Warenne, był on żonaty z Adelą (Alą), córką Wilhelma III Talvasa, hrabiego Ponthieu, co potwierdza A. Weir (Britain's Royal Families, Pimlico 1996).
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
Victor
 

VI ranga
******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 782
Nr użytkownika: 4.617

 
 
post 28/05/2007, 16:24 Quote Post

Najmłodszy syn Hugona zmarł w 1096 roku w wieku 9 lat nie mógł więc ożenić się w roku 1119 a to jest rok zamążpójścia Isabeli. Choć faktycznie francuska wikipedia sugeruje, że może być to ta sama osoba. Ja ze swojej strony nie ufałbym jej ona jakieś dziwne ma te daty narodzin potomków Hugona.

Co Wiliama III de Warenne faktycznie z rozpędu pozbawiłem go żony a to dlatego iż nie dorobił się męskiego potomka a jedynie jednej córki.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
java
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 20
Nr użytkownika: 32.816

przemyslaw jaworski
Stopień akademicki: magister
Zawód: artysta
 
 
post 29/05/2007, 1:47 Quote Post

Co więc radzisz? Ja w swojej pisaninie o królach Francji, którą uskuteczniam do jakiegoś czasu, zasugerowałem taką możliwość (że to te same osoby), ale opatrzoną dużym znakiem zapytania i wypisem pozostałych alternatyw. Wydaje mi się, że mogę ten temat w taki sposób pozostawić. A przy okazji zabawna sprawa, bo ja tej wersji nie znalazłem w Wikipedii, ale wykoncypowałem na podstawie dostepnych mi dat urodzin i ślubów smile.gif
Dzięki Wiktor za zainteresowanie tematem i pozdrówki
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej