Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Giles De Rais, osiągnięcia militarne
     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.510
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 11/10/2013, 16:25 Quote Post

Znamy go jako zboczeńca i sadystę, zanim jednak zapuścił pofarbowaną na granatowo brodę było żołnierzem i dowódcą. Jakie były jego osiągniecia na tym polu?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
elchullogrande
 

Rewolucjonista
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.476
Nr użytkownika: 60.239

Daniel
Stopień akademicki: mgr hist. i fil. pol
Zawód: taka jedna
 
 
post 11/10/2013, 17:42 Quote Post

Tak, był jednym z marszałków Francji - ale to był tylko tytuł, nie oznaczał on jakiegoś wielkiego stanowiska. Nie wydaje się też, by dowodził jakimiś większymi oddziałami. Na dworze delfina był protegowanym Georgesa de La Trémoille, wielkiego konetabla.
Brał udział m.in. w bitwach:
- Orlean
- Jargeau
- Meung-sur-Loire
- Beaugency
- Patay

Co do jego osobistych osiągnięć (w sensie, że nie było podczas walki nikogo nad nim, ale byli tam jednak inni, równorzędni dowódcy - właściwie to on i de Beaumanoir), to zdobycie zamku Lude w 1247, następnie oblężenie i zdobycie Rennefort i Malicorne-sur-Sarthe. Anglików puszczono wolno, pozostających na ich usługach frankojęzycznych wybito.

Wraz z Joanną brał udział w wymienionych bitwach, brał udział w oblężeniu Paryża, wraz z nią i Raoulem de Gaucourt szturmowali bramę Saint-Honoré
W czerwcu 1430 walczył podczas oblężenia Lagny-sur-Marne, ostatni raz pojawia się nam na polu walki w 1436, kiedy wraz z Pierre'em de Rieux dowodzi awangardą armii francuskiej. Armia ta spotyka Anglików, ale wojska oddzielają się od siebie bez walki.

A dalej to już znamy.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.510
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 16/10/2013, 19:17 Quote Post

Czyli należało by uznać gho raczej za "oficera liniowego" niż dowódcę?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
elchullogrande
 

Rewolucjonista
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.476
Nr użytkownika: 60.239

Daniel
Stopień akademicki: mgr hist. i fil. pol
Zawód: taka jedna
 
 
post 16/10/2013, 21:43 Quote Post

QUOTE(lancelot @ 16/10/2013, 19:17)
Czyli należało by uznać gho raczej za "oficera liniowego" niż dowódcę?
*




Tak. Nigdy nie stał na czele całej grupy wojska. Dowodził jedynie pomniejszymi oddziałami wchodzącymi w skład większego zgrupowania, a jeśli dowodził, to nie samodzielnie, a jako jeden z kilku równych rangą dowódców.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.510
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 16/10/2013, 22:02 Quote Post

A wiesz może coś na temat jego osobistych kontaktów z Joanną?

Ten post był edytowany przez lancelot: 16/10/2013, 22:02
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
elchullogrande
 

Rewolucjonista
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.476
Nr użytkownika: 60.239

Daniel
Stopień akademicki: mgr hist. i fil. pol
Zawód: taka jedna
 
 
post 17/10/2013, 11:43 Quote Post

QUOTE(lancelot @ 16/10/2013, 22:02)
A wiesz może coś na temat jego osobistych kontaktów z Joanną?
*



Tylko tyle, że był nią zafascynowany i po jej śmierci uznał, że Chrystus przegrał z Szatanem. I zaczęły się jego jazdy. Póki żyła Joanna jego skłonności były raczej uśpione.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 17.638
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 17/10/2013, 12:47 Quote Post

QUOTE(elchullogrande @ 17/10/2013, 12:43)
QUOTE(lancelot @ 16/10/2013, 22:02)
A wiesz może coś na temat jego osobistych kontaktów z Joanną?
*



Tylko tyle, że był nią zafascynowany i po jej śmierci uznał, że Chrystus przegrał z Szatanem. I zaczęły się jego jazdy. Póki żyła Joanna jego skłonności były raczej uśpione.
*


Wg zeznań samego Gillesa zaczął mordować w roku 1432 a miał to zacząć pod wpływem księgi dziadka. Przeczą temu jednak zeznania jego służącego Poitou, który wskazał rok 1426, czyli 3 lata przed spotkaniem z Joanną.

Za pracą Herubela - oczywiście się spotkali, choć trudno powiedzieć czy nawiązali jakieś bliższe stosunki a Joanna odróżniała go spośród innych dowódców. Dowódca - brał udział we wszystkich naradach pod Orleanem oraz w bitwach wymienionych już przez elchullogrande. Generalnie jako jeden z głównych dowódców oddziałów ale jak dowodził - brak źródeł.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.510
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 17/10/2013, 13:26 Quote Post

QUOTE
Tylko tyle, że był nią zafascynowany i po jej śmierci uznał, że Chrystus przegrał z Szatanem.
Też znałem taką wersję ale chciałem zweryfikować.
QUOTE
Wg zeznań samego Gillesa zaczął mordować w roku 1432 a miał to zacząć pod wpływem księgi dziadka.
A ten miał podobne chobby?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 17.638
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 17/10/2013, 15:22 Quote Post

QUOTE
Też znałem taką wersję ale chciałem zweryfikować.

Trzeba by to jeszcze zweryfikować z aktami procesu.

QUOTE
A ten miał podobne chobby?

Nic o tym nie wiadomo, trudno powiedzieć.
Niby Swetoniusza czytało tysiące, czy ktoś pod jego wpływem zaczął mordować? Z drugiej strony w tym przypadku chodziło o ryciny jakimi była ozdobiona książka.


 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.510
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 17/10/2013, 15:31 Quote Post

Można prosić linka albo załączniki? Ciekawi mnie z jakiego powodu człowiekowi może aż tak odwalić?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 17.638
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 17/10/2013, 16:05 Quote Post

QUOTE(lancelot @ 17/10/2013, 16:31)
Można prosić linka albo załączniki? Ciekawi mnie z jakiego powodu człowiekowi może aż tak odwalić?
*


Ja korzystam z pracy Herubela, są w niej przepisane akta procesu. Czy ich tekst jest gdzieś dostępny online nie wiem.

Sam opowiadał, że zafascynowały go ryciny przedstawiające "zabawy" rzymskich cezarów. Ale biorąc pod uwagę, że mógł po prostu próbować zrzucić z siebie winę, jak też niezgodność w datach - sam mówił o roku 1432 a jego zaufany służący, wcześniej kochanek, o 1426 - być może nie jest to prawda.
Gilles był pedofilem, którego dodatkowo podniecało torturowanie oraz mordowanie w czasie seksu lub tuż po nim. Co wywołuje takie chore reakcje? Nie wiem, zapewne pytanie do psychologów i psychiatrów.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.510
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 17/10/2013, 16:21 Quote Post

QUOTE
Sam opowiadał, że zafascynowały go ryciny przedstawiające "zabawy" rzymskich cezarów.
Ciekaw jestem, gzie je znalazł.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 17.638
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 17/10/2013, 19:19 Quote Post

QUOTE(lancelot @ 17/10/2013, 17:21)
QUOTE
Sam opowiadał, że zafascynowały go ryciny przedstawiające "zabawy" rzymskich cezarów.
Ciekaw jestem, gzie je znalazł.
*


Mój post nr 9:
QUOTE
Niby Swetoniusza czytało tysiące, czy ktoś pod jego wpływem zaczął mordować? Z drugiej strony w tym przypadku chodziło o ryciny jakimi była ozdobiona książka.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.510
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 17/10/2013, 19:40 Quote Post

MOment, miał być dziadek?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 17.638
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 17/10/2013, 20:01 Quote Post

QUOTE(lancelot @ 17/10/2013, 20:40)
MOment, miał być dziadek?
*


Był i dziadek wink.gif.
Miał w bibliotece książkę, wg zeznania Gillesa łacińską "o życiu i obyczajach cezarów rzymskich, napisaną przez uczonego historyka nazwiskiem Swetoniusz". A w książce ryciny przedstawiające te "obyczaje". Niewinne, ok. 27 letnie pachole (czyli Gilles) po śmierci dziadka (w 1432 roku) ją sobie obejrzało i tak się zafascynowało, że jeszcze tego samego wieczoru postanowiło cesarzy naśladować i zamordowało pierwszą ofiarę. To wg jego zeznań. Natomiast Poilou zeznał, że do pierwszej zbrodni wg jego wiedzy doszło jakieś 14 lat przed rokiem procesu (czyli ok. 1426 roku).
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

2 Strony  1 2 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej