|
|
Bolesław Chrobry, czy byl wybitniejszy od swojego ojca?
|
|
|
Coollt
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 25 |
|
Nr użytkownika: 37.180 |
|
|
|
Przemek |
|
|
|
|
Ale walczył z Niemcami, Rusinami, Węgrami i Czechami czym spowodował osamotnienie nas na arenie międzynarodowej
a z kim walczył Mieszko I? z Niemcami, Rusinami,Czechami i Wieletami. Bolesław Śmiały? z Czechami, Rusinami i Węgrami (na Niemców nie starczyło czasu, bo go wygnali) takie były czasy.Jak to kiedyś powiedział słynny wojskowy wojna to przedłużenie polityki. apropo niezbyt przypominam sobie by Wielki Bolesław toczył wojnę z Węgrami.
Tak, ale nie musiał szukać wrogów w postaci każdego sąsiada, oprócz Prus.
dość ciekawa teoria z szukaniem wroga. Bolesław dążył do realizacji swojego planu zjednoczenia słowiańszczyzny zachodniej,Na tron czeski został sam zaproszony. Zresztą był wnukiem Srogiego. Nie udało mu się to -ale był najbliżej zjednoczenia pod swoim berłem Słowian zachodnich. A Niemcy go sami zaatakowali więc musiał się bronić
To ciekawe dlaczego dopiero po śmierci Henryka II Bolesław Chrobry koronował się na króla Polski.
na pewno ciekawe- ale niczym nie zmieniające faktu ,iż stosunki polsko- niemieckie stały się znów dobre. Małżeństwo Bolesława z Odą, posiłki na wyprawę kijowską czy list do Bazylego Bugarobójcy sugerują ,iż po roku 1018 Bolesław znajduje się znowu w jeśli nie w sojuszu to w przyjaznej neutralności wobec Cesarza.
Najpierw to chyba Konrad II się wmieszał, bo się wkurzył faktem koronacji Mieszka II.
wkurzać się mógł- ale więcej nic nie mógł zrobić. Mieszko był u szczytu swojej potęgi i chyba nie zabardzo się tym przejął,Ale faktem jest bezprzecznym ze to on najechał Saksonię. Niewiele to pomogło rozbitej juz opozycji antykondratowskiej natomiast na niego sciągnęło odwet
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE a z kim walczył Mieszko I? z Niemcami, Rusinami,Czechami i Wieletami. Bolesław Śmiały? z Czechami, Rusinami i Węgrami (na Niemców nie starczyło czasu, bo go wygnali) takie były czasy.
Ale z głową! Mieszko przeciw Pomorzanom stanął z Czechami, przeciw Czechom razem z Niemcami. Bolesław Śmiały trzymał się z papieżem i Węgrami, a Chrobry rzadko kiedy zawierał sojusze.
QUOTE ,Na tron czeski został sam zaproszony.
Nie został zaproszony do okupowania Czech.
QUOTE A Niemcy go sami zaatakowali więc musiał się bronić
Tak, ale skoro chciał mieć tą swoją Słowiańszczyznę to powinien najpierw zakończyć walkę z Niemcami, a walczyć ze wszystkimi od razu.
QUOTE Małżeństwo Bolesława z Odą
To porozumienie zaledwie wzmacniające stosunki polsko - niemieckie.
QUOTE posiłki na wyprawę kijowską
To postanowienie pokoju w Budziszynie, a nie dobra wola cesarska.
QUOTE Ale faktem jest bezprzecznym ze to on najechał Saksonię.
A co miał zrobić? Chęć zmiany króla na księcia w Polsce przez cesarza była zauważalna i Mieszko robił co mógł by temu zapobiec.
|
|
|
|
|
|
|
Coollt
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 25 |
|
Nr użytkownika: 37.180 |
|
|
|
Przemek |
|
|
|
|
Ale z głową! Mieszko przeciw Pomorzanom stanął z Czechami, przeciw Czechom razem z Niemcami.
Dość słaby argument. Bolesław Chrobry też walczył jak to nazywasz z "głową" bo przeciez na Kijów wziął sobie Niemców i Węgrów. A pozatym Mieszko I walczył z Wieletami, a nie Pomorzanami, a to wielka różnica.
Tak, ale skoro chciał mieć tą swoją Słowiańszczyznę to powinien najpierw zakończyć walkę z Niemcami, a walczyć ze wszystkimi od razu.
Wojna moze zacząć się kiedy my tego chcemy ale niekoniecznie skończyć, Póki panował Otton III Polska trzymała się sojuszu z cesarzem. Po jego śmiercie i próbie zamordowania Chrobrego przez nowego cesarza stosunki nie mogły być najlepsze. Pewnie i Chrobry mógłby złożyć hołd z Czech- ale czy powstrzymałoto by niemiecki atak to wątpię,A tak mając oparcie w opozycji niemieckiej spróbował obrony kiedy wydawało mu się to najstosowaniejsze. Wojna w roku 1003 mogla doprowadzić do wielkiej klęski Niemiec. Polska Chrobrego po zajęciu Czech stała u szczytu swojej potęgi. Niemieccy sojusznicy Chrobrego jawnie staneli przeciw cesarzowi. Wszystko zależało od Wieletów. Ci jednak opowiedzieli się po niemieckiej stronie, Uważali ze silne państwo polskie jest większym zagrozeniem dla nich niż Niemcy. Henryk okazał sie dość skutecznym politykiem. Przy pomocy mi.in. Wieletów pokonał wewnątrzna opozycję i uderzył na Czechy. Bolesławowi udało się jednak wygrac tą wojnę, I Ty go za to krytykujesz- ze ośmielił się stawić czoła cesrazowi. Zresztą pierwsze uwięzienie Mieszka II nastąpiło podczas próby przekonania Czechów do zmiany sojuszu, co się jednak nie udało, Chrobry dopiero po zakończeniu wojny z Niemcami uderzył na Kijów,
To postanowienie pokoju w Budziszynie, a nie dobra wola cesarska
Czyli sojusz. Przecież Cesarz nie był lennikiem Bolesława zeby mu dawać rycerzy na wezwanie
A co miał zrobić? Chęć zmiany króla na księcia w Polsce przez cesarza była zauważalna i Mieszko robił co mógł by temu zapobiec.
Zapytam się po czym ta chęć była zauważalna?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Dość śmieszny argument.
Tak samo śmieszne wydaje mi się uznawanie Chrobrego za wybitniejszego od Mieszka I.
QUOTE Bolesław Chrobry też walczył jak to nazywasz z "głową" bo przeciez na Kijów wziął sobie Niemców i Węgrów.
Jedna wyprawa na...?
QUOTE A pozatym Mieszko I walczył z Wieletami, a nie Pomorzanami, a to wielka różnica.
Jakie to ma znaczenie dla omawiania ich polityki zagranicznej?
QUOTE Pewnie i Chrobry mógłby złożyć hołd z Czech- ale czy powstrzymałoto by niemiecki atak to wątpię,
Przynajmniej mógł uważać Czechów za równych sobie i zdobyć poparcie w spornym terytorium, a tak uzyskał tylko uznanie Morawian.
QUOTE Bolesławowi udało się jednak wygrac tą wojnę, I Ty go za to krytykujesz- ze ośmielił się stawić czoła cesrazowi.
Matko Boska, nie krytykuje Bolka za zwycięstwo, krytykuje go za to, że mając już jednego wroga, szukał następnych.
QUOTE Czyli sojusz. Przecież Cesarz nie był lennikiem Bolesława zeby mu dawać rycerzy na wezwanie
Sojusz? Raczej cesarskie zobowiązanie, to była pomoc na mocy pokoju. Sojusz to "dobrowolnie" podjęty pakt przez obydwie strony - nie przez traktaty pokojowe.
QUOTE Zapytam się po czym ta chęć była zauważalna?
M.in. tym, że Konrad wyraził głębokie niezadowolenie z tego, że w Polsce mamy króla.
|
|
|
|
|
|
|
|
Mieszko I kontynuowal polityke swoich przodkow z jedna roznica, zmienil wiare. Mysle ze bylo to dzialanie zamierzone juz za czasow jego ojca Siemomysla i stalo sie to ad hoc, Boleslaw Chrobry musial dzialac juz w nowej rzeczywistosci, nie uchronil jednak Polski przed kontrrewolucja poganska pare lat ppo swojej smierci.
|
|
|
|
|
|
|
|
W poprzednim poscie zamiast i stalo sie to ad hoc, mialo byc i nie stalo sie to ad hoc
|
|
|
|
|
|
|
|
Arbago nie wiem czy można powiedziec że Bolesław Chrobry nie uchronił Polski od reakcji pogańskiej skoro miała ona miejsce prawie 10 lat po jego śmierci. Za czasów Chrobrego miała miejsce taka reakcja na terenach Pomorza czego skutkiem była likwidacja biskupstwa kołobrzeskiego jednak byc może dzięki odpowiedniej reakcji władcy wystąpienia takie nie miały charakteru ogólnopaństwowego tak jak w latach 30 XI wieku.
|
|
|
|
|
|
|
Wisniowiecki Jeremi
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 20 |
|
Nr użytkownika: 39.034 |
|
|
|
M Bonieckiaciek |
|
Zawód: uczen |
|
|
|
|
Mieszko oczywiście stał przed trudniejszym zadaniem któremu podolał jednak osobiście uważam Bolesława Chrobregoza lepszego króla.
|
|
|
|
|
|
|
Wisniowiecki Jeremi
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 20 |
|
Nr użytkownika: 39.034 |
|
|
|
M Bonieckiaciek |
|
Zawód: uczen |
|
|
|
|
Mieszko oczywiście stał przed trudniejszym zadaniem któremu podolał jednak osobiście uważam Bolesława Chrobregoza lepszego króla.
|
|
|
|
|
|
|
zielarz69
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 62 |
|
Nr użytkownika: 30.909 |
|
|
|
|
|
|
heh, Chrobry na pewno był lepszym królem od mieszka ale pomijając to ja chyba jednak bardziej skłaniam się ku wyniesieniu na piedestał mieszka. To był człowiek, który miał o wiele cięższe zadanie od bolesława, bo to miszkowi przypadło jednoczenie plemion i zjednoczył te jednolite kulturowo, zapoczątkował dobre stosunki z cesarstwem od 986 roku ( a z tym różnie bywało przez niejakiego henryka bawarskiego i mieszkowymi nadziejami co do tej osoby) i oddał bolesławowi jednolite (w miarę) kulturowo i etnicznie państwo. inna sprawa że bolesław je musiał sobie wziąć (wygnał Odę i braci przyrodnich), ale bez większych problemów i z niemą aprobatą większości możnych oraz cesarstwa. także uważam, że to Mieszko "odwalił" lepszą robotę, nie umniejszając oczywiście wielkości(jednak mniejszej) bolesławowi. pozdr - zielarz
|
|
|
|
|
|
|
mag_dm
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 20 |
|
Nr użytkownika: 36.379 |
|
|
|
Rafa³ G |
|
Stopień akademicki: ChwilowoNiePosiada |
|
Zawód: Ch³anacyWiedze |
|
|
|
|
Myślę, że Bolesław Chrobry miał łatwiej. To Mieszko był tym, który stworzył mu podstawy do dalszego umacniania pozycji Polski w ówczesnej Europie. Nie umniejsza to jednak zasług Bolesława, zdolnosci do umiejetnego prowadzenia polityki, a także wojen.
|
|
|
|
|
|
|
kroliczek
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 58 |
|
Nr użytkownika: 39.960 |
|
|
|
Lukasz |
|
Zawód: Uczen |
|
|
|
|
Także nie można co się stało po zdobywaniu tych ,,wielkich ziem"
Przyszedł Mieszko II i większość tych ziem potracił ale to nie była całkowicie jego wina. To wszyscy poszli na Polskę
|
|
|
|
|
|
|
|
Króliczek to co napisałeś o Mieszku II jest ogromnym uogólnieniem.W miare poważnej wypowiedzi na poważny choć dość subiektywny temat nie można pisać zdania typu "przyszedł Mieszko II i wszystko stacił" i wszyscy go zaatakowali.W skrócie nastąpił jednoczesny atak Rusi i Niemiec plus niepokoje społeczne i przesilenie systemu militarnego.
|
|
|
|
|
|
|
kroliczek
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 58 |
|
Nr użytkownika: 39.960 |
|
|
|
Lukasz |
|
Zawód: Uczen |
|
|
|
|
Ruś i Niemcy to prawie wszyscy bo kto w takim razie się jeszcze liczył. Ewentualnie jeszcze może jedynie Czechy. Zaatakowali nas najmocniejsi.
|
|
|
|
|
|
|
|
No mogliby jeszcze Wieleci.Jednak z nimi Mieszkowi II udało się zawrzeć w 1029 roku sojusz.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|