Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony < 1 2 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Projekty przesiedlan Zydow
     
jkobus
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.397
Nr użytkownika: 65.292

Jacek Kobus
Stopień akademicki: mgr
Zawód: rolnik
 
 
post 14/12/2012, 18:05 Quote Post

Powstaje też pytanie, czy "ewakuacja" Żydów do "Rezerwatu Nisko" aż tak bardzo by się różniła od ich "ewakuacji" do KL Auschwitz?

Przecież to by był też obóz koncentracyjny, tylko większy. Co Żydzi mieliby tam robić? Pracować dla Niemców. Za pracę dostawaliby zupę z brukwi i chleb z trocin, wszystko produkowane na miejscu. Ci, którzy by nie pracowali - starzy, chorzy, małe dzieci - nie dostawaliby nawet i tego. Padaliby więc jak muchy od głodu i chorób. Pewnie przeżyłoby ich wojnę więcej niż w rzeczywistości - sądzicie jednak, że byliby Niemcom wdzięczni za ocalenie życia..?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #16

     
Pietrow
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.660
Nr użytkownika: 76.370

Slawomir Skowronek
Stopień akademicki: doktor
Zawód: nauczyciel LO
 
 
post 14/12/2012, 19:20 Quote Post

No tak, bo nawet białostockie getto, które stanęło na głowie, żeby wykazać swoją ekonomiczną niezbędność i "taniość" dla III Rzeszy zdołało tylko na pewien czas odwlec wyrok na siebie. Inna rzecz, że zlikwidowano je najpóźniej w tamtym rejonie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #17

     
OracleXIII
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 29
Nr użytkownika: 80.465

Zawód: (anty)amerykanista
 
 
post 14/12/2012, 19:49 Quote Post

QUOTE(jkobus @ 14/12/2012, 18:05)
Powstaje też pytanie, czy "ewakuacja" Żydów do "Rezerwatu Nisko" aż tak bardzo by się różniła od ich "ewakuacji" do KL Auschwitz?

Przecież to by był też obóz koncentracyjny, tylko większy. Co Żydzi mieliby tam robić? Pracować dla Niemców. Za pracę dostawaliby zupę z brukwi i chleb z trocin, wszystko produkowane na miejscu. Ci, którzy by nie pracowali - starzy, chorzy, małe dzieci - nie dostawaliby nawet i tego. Padaliby więc jak muchy od głodu i chorób. Pewnie przeżyłoby ich wojnę więcej niż w rzeczywistości - sądzicie jednak, że byliby Niemcom wdzięczni za ocalenie życia..?
*



Chodzi mi bardziej o to w jaki sposób cała sytuacja byłaby postrzegana przez resztę świata, gdyby nie doszło do faktycznego mordu. Obozy jenieckie, koncentracyjne nawet są na wojnie rzeczami zupełnie normalnymi, czyli zapewne i w tym przypadku zostałyby jako takie potraktowane. Mam na myśli to, że śmierć zmienia wszystko, szczególnie gdy to Zachód osądza. Podejście kultur Zachodnich do śmierci
wymusza pewne reakcje. Gdyby nie było masowych grobów, Zyklonu i egzekucji, świat potraktowałby 2WS jak każdą inną wojnę. Co by się wtedy stało? Czy prowadilibyśmy takie dyskusje po niemiecku? Rosyjsku?
 
User is offline  PMMini Profile Post #18

     
jkobus
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.397
Nr użytkownika: 65.292

Jacek Kobus
Stopień akademicki: mgr
Zawód: rolnik
 
 
post 15/12/2012, 17:07 Quote Post

Krematorium w Nisku (czy tam w Lublinie) też trzeba by wybudować. Śmiertelność nawet bez Cyklonu-B byłaby bowiem porażająca. Bez porównania do np. brytyjskich obozów koncentracyjnych w czasie wojny burskiej. Gorsza nawet niż przy budowie Biełamorkanału - wszak tam dzieci nie brali i głodem tychże dzieci nie morzyli!

To jest tylko różnica metody - i czasu, bo wyniszczenie Żydów w ten sposób trwałoby o wiele dłużej, więc na pewno więcej z nich by przeżyło. Ale wciąż - trudno to zaklasyfikować jako "normalne postępowanie w czasie wojny".
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #19

     
OracleXIII
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 29
Nr użytkownika: 80.465

Zawód: (anty)amerykanista
 
 
post 16/12/2012, 11:14 Quote Post

Zgoda, że śmiertelność byłaby bardzo wysoka, jednak myślę, że czynnik psychologiczny odgrywa tu zasadniczą rolę. Same liczby również są, a i w tym wypadku byłyby powalające - jednak opinia publiczna zawsze będzie mocniej reagowała na obrazy (typyu filmy z Auschvitz). Chyba każdy z nas, kto był w muzeum w Oświęcimiu może to potwierdzić, aby zrozumieć liczbę trzeba zobaczyć to miejsce, poczuć wciąż leżący na tym miejscu cień śmierci. W 1945 roku sama liczba mogła robić większe wrażenie, ponieważ świat nie był tak bardzo przyzwyczajony do codziennych informacji o śmierci. Odpowiedni dobór słów jest tutaj kluczowy. Gdyby informacja brzmiała "w czasie wojny naziści masowo przesiedlali Żydów pod Lublin" miałaby zupełnie inne nacechowanie emocjonalne. A gdy zamienić słowo "przesiedlali" na "zabijali w komorach gazowych", cała informacja zmienia się zupełnie.

Ten post był edytowany przez Net_Skater: 19/12/2012, 15:39
 
User is offline  PMMini Profile Post #20

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.890
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 16/12/2012, 19:08 Quote Post

QUOTE
W 1945 roku sama liczba mogła robić większe wrażenie, ponieważ świat nie był tak bardzo przyzwyczajony do codziennych informacji o śmierci.
Jestem zaskoczony takim wnioskiem.

Ten post był edytowany przez poldas372: 16/12/2012, 19:09
 
User is offline  PMMini Profile Post #21

     
OracleXIII
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 29
Nr użytkownika: 80.465

Zawód: (anty)amerykanista
 
 
post 16/12/2012, 19:17 Quote Post

QUOTE(poldas372 @ 16/12/2012, 19:08)
QUOTE
W 1945 roku sama liczba mogła robić większe wrażenie, ponieważ świat nie był tak bardzo przyzwyczajony do codziennych informacji o śmierci.
Jestem zaskoczony takim wnioskiem.
*



Mam na myśli w porównaniu z dzisiejszym światem. Niestety bazuję głównie na danych powiązanych ze społeczeństwem amerykańskim, bo nim głównie się zajmuję. W zdecdowanej większości nawet w czasie wojen światowych było to mimo wszystko społeczeństwo beztroskie w zastraszającej większości.

EDIT: ja mam problemy z wyrażaniem się w skondensowanej formie, dlatego może niech podsumowaniem tego co miałem na myśli będzie co powiedział kolega gtsw64 - co innego mord, a co innego wysiedlenie, zupełnie inny wydźwięk.

Ten post był edytowany przez OracleXIII: 16/12/2012, 19:23
 
User is offline  PMMini Profile Post #22

     
Glasisch
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 920
Nr użytkownika: 54.293

Michal Jarczyk
Zawód: germanista
 
 
post 20/12/2012, 14:39 Quote Post

Przypominam, że sanacyjna Polska była zachwycona nazistowską ideą wysiedlania całego żydostwa polskiego do Afryki lub na Madagaskar.

Sugeruje otworzenie nowego watka we wlasciwym merytorycznie dziale Forum.
Moderator N_S


Ten post był edytowany przez Net_Skater: 20/12/2012, 19:56
 
User is offline  PMMini Profile Post #23

     
gtsw64
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.427
Nr użytkownika: 38.675

Zawód: st.sier¿.sztab
 
 
post 21/12/2012, 0:00 Quote Post

QUOTE(Glasisch @ 20/12/2012, 14:39)
Przypominam, że sanacyjna Polska była zachwycona nazistowską ideą wysiedlania całego żydostwa polskiego do Afryki lub na Madagaskar.

Sugeruje otworzenie nowego watka we wlasciwym merytorycznie dziale Forum.
Moderator N_S

*


Należy jednak zaznaczyć( a uważam to za istotne) że program przesiedlenia był konsultowany z organizacjami żydowskimi.

Sugeruje otworzenie nowego watka we wlasciwym merytorycznie dziale Forum.
Moderator N_S


Ten post był edytowany przez Net_Skater: 21/12/2012, 11:32
 
User is offline  PMMini Profile Post #24

2 Strony < 1 2 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej