|
|
Najlepiej rządząca dynastia
|
|
|
Edward Wyznawca
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 59 |
|
Nr użytkownika: 5.687 |
|
|
|
Zawód: uczen |
|
|
|
|
Ja obstawiam Jagiellonów. Dlaczego? Jest wiele powodów. M.in to , że Polska weszła do grona państw decydujących o Europie w sensie dynastycznym. Najlepsza była chyba polityka Kazimierza , w chwili śmierci jego dzieci panowały nad niemal całą Europą Środkową. Okres Jagiellonów to rozkwit sztuki , nauki i gospodarki. Za jedyny ich błąd uznaję zbyt łatwe przyznawanie praw szlachcie i magnaterii.
Dlaczego nie głosowałem na Piastów? Otóż wśród nich wybiło się tylko kilka jednostek takich jak : Bolesławowie I , II i III oraz Władysław Łokietek i Kazimierzowie - Odnowiciel i Wielki. Doprowadzenie do rozbicia dzielnicowego , wieczne kłótnie i walki nie świadczyły dobrze o naszych książętach. Po upływie niemal 200 lat rozbicia , obszar Korony pomniejszył się kilkukrotnie. Dopiero Kazimierz III postawił podwaliny pod silne państwo
|
|
|
|
|
|
|
pan_L.
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 92 |
|
Nr użytkownika: 6.637 |
|
|
|
|
|
|
Wybór dość trudny, bo obie dynastie miały wzloty i upadki. Na niekorzyśc Piastów zdecydowanie przemawia rozbicie dzielnicowe, chociaż zostało przezwyciężone jeszcze za tej dynastii to jednak rzuca cień na Piastów. Natomiast co do Jagiellonów, to głównym zarzutem może być to że to była dynastia elekcyjna w swoich ramachi i kolejni królowie musieli nadawać coraz to nowsze przywileje żeby zapewnić tron swemu dziedzicowi, przez co tracili władzę na rzecz szlachty. A co do ich polityki dynastycznej to nie można powiedzieć że ją prowadzili, a jeśli już to prowadzili bardzo nieudolnie i w końcu stracili spore obszary wpływów na rzecz Habsburgów (którzy rzeczywiście prowadzili taką politykę). Myślę że Jagiellonowie mieli większe możliwości ale nie do końca je wykorzystali, dlatego stawiam na Piastów.
|
|
|
|
|
|
|
|
Proponuję wskazać przez moderatorów osobę, która zagłosowała na Sasów (zapewne August II Mocny) i rozstrzelać za zdradę stanu
W ogóle Sasów bym zablokował w tej ankiecie, tak na wszelki wypadek
Głosowałem na Jagiellonów, zresztą mój Nick wiele wyjaśnia. Pisałem juz o tym, że Piastowie wg Daviesa, który mnie przekonał, to kolejna (wielka- fakt) Europejska dynastia. Natomiast za Jagiellonów stworzona została nowa koncepcja - m. in. demokracja szlachecka ( w innej ankiecie głosowałem za tym, że przyniosła ona więcej plusów niz minusów), idea tolerancji, równowagi europejskiej, pokojowy (przeważnie), a już na pewno nie ofensywny opór Niemcom.
I nasz złoty wiek, wiek XVI - to właśnie Jagiellonowie. A srebrny bazował na ich osiągnięciach ( i Sobieskiego:P)
CHWAŁA JAGIELLONOM
|
|
|
|
|
|
|
|
W ankiecie stawiam na Jagiellonów- z jednego prostego powodu za ich panowania staliśmy się europejską potęgą,znacznie rozszerzyliśmy się terytorialnie,rozciągajac sie na Wschód,ten jedyny raz w historii naprawdę coś znaczyliśmy.Nie można oceniać przeszłych wydarzeń z pozniejszej perspektywy.Faktem jest,że negatywne procesy zaczynały się,ale do końca nie wiadomo było jak się potoczą,przecież jeszcze przez Ipoł XVIIw. sytuacja Rzeczypospolitej była w miarę dobra.Co do polityki dynastycznej,to kto przewidział,że Ludwik zginie szybko pod Mohaczem,jak też to,że Kazimierz nie będzie miał męskiego potomka.Poza tym wtedy naprawdę przeżywaliśmy Złoty Wiek i to poid każdym względem,co prowadziło do rozwoju kraju.pozdrawiam!
|
|
|
|
|
|
|
|
...czyli kiedy było najlepiej ???
|
|
|
|
|
|
|
|
W "Czasach Przodków", czyli tam, gdzie zamieściłaś temat. Dodam, że "Czasy Przodków" są PRZED Piastami.
|
|
|
|
|
|
|
|
No to temat do przeniesienia do Historii Ogólnej, ale podobny chyba już był. A jak nie było bo nie pamiętam czy rzeczywiście takowy był to uważam, że Piastowie zrobili dla Polski dużo bo ją "stworzyli", ale pod względem kulturowym, gospodarczym i politycznym to chyba było lepiej za Jagiellonów. Aha i nie Czechów tylko Przemyślidów. Uważam, jeszcze, że ankieta jest niedopracowana pod względem królów elekcyjnych gdyż powinny być opcje Walezy i Batory, Wazowie, Wiśniowiecki i Sobieski oraz Wettinowie, Leszczyński i Poniatowski ponieważ inaczej wyglądała sytuacja np. za Wazów a inaczej za Wettinów. A co do czasów przodków i Piastów, to Piastów należy liczyć od Mieszka a nie od Piasta lub Siemowita.
P.S. Dobrze że w ankiecie nie ma czegoś takiego jak czasy przodków bo znowu na forum tworzyły by się szerokie off topy, w których forumowicze by się spierali o historyczność lub nie takiego Lecha, Kraka czy Popiela.
Pozdrawiam.
|
|
|
|
|
|
|
|
Myślę, że najlepiej spisali się Piastowie poza oczywiście rozbiciem dzielnicowym. Najlepiej z tej dynastii, jeżeli chodzi o ekspansje spisali się Bolesław Chrobry i Kazimierz Wielki, jeżeli chodzi o odbudowę kraju po rozpadzie to Kazimierz Odnowiciel i Władysław Łokietek, jeżeli chodzi o gospodarkę kraju to Kazimierz Wielki i może trochę przyczyniło się do polepszenia gospodarki rozbicie dzielnicowe kosztem jedności państwa i suwerenności, a Mieszko I to wiadomo, nowa wiara i zaistnienie na arenie między narodowej. Kazimierz Wielki zbudował jeszcze podwaliny nowoczesnego i potężnego państwa. Jagiellonom zależało, żeby kosztem Polski polepszyć życie i gospodarkę na Litwie, oraz odzyskać tereny przy naszej Pomocy, Polska musiała zawsze czekać w drugiej linii na odzyskanie terenów, przykład: Żmudź i Pomorze Gdańskie. Na dodatek za Jagiellonów Rzeczpospolita była państwem wielonarodowościowym i wielowyznaniowym i od tego zaczęły się problemy wewnętrzne kraju. W Polszcze Piastowskiej było inaczej, jeden naród, jedna religia (no poza reakcjami pogańskimi) i silna pozycja władcy oprócz rozbicia dzielnicowego. Za panowania Andegawenów i Jagiellonów doszło do osłabienia pozycji władcy nie tylko w Polszcze ale i na Litwie. Czemu w Polsce trwało krótko rozbicie dzielnicowe, a nie tak jak w Niemczech do Bismarcka ? Bo w Polsce pojawił się silny władca, który potrafił tego dokonać, a w Niemczech nie dość, że trwało długo rozbicie dzielnicowe to jeszcze elekcja Cesarza. Jestem stanowczo za Piastami.
|
|
|
|
|
|
|
|
JA tam obstawiam Jagiellonów ponieważ najwięcej wnieśli do naszej kultury, i uczynili z nas mocarstwo.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Warnesis @ 16/07/2008, 22:55) JA tam obstawiam Jagiellonów ponieważ najwięcej wnieśli do naszej kultury, i uczynili z nas mocarstwo. zgadza się :P:P
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(grecka atena @ 17/07/2008, 9:13) QUOTE(Warnesis @ 16/07/2008, 22:55) JA tam obstawiam Jagiellonów ponieważ najwięcej wnieśli do naszej kultury, i uczynili z nas mocarstwo. zgadza się :P:P
Ktoś kiedyś mówił, że lubi merytoryczne dyskusje? Ja akurat preferuję Piastów Uważam, że: - pokojowe współżycie przez pierwsze 70 lat państwowości (a może i więcej, jeżeli policzyć przodków Mieszka I), - wyciągnięcie kraju z niemałego kryzysu w latach 30. (właściwych niemal wszystkim państwom Europy), - uzyskanie organizacji kościelnej zależnej tylko od Rzymu, - rozwój gospodarczy i kulturowy (zwłaszcza w okresie rozbicia dzielnicowego), - częściowe zjednoczenie kraju, - umocnienie obronności kraju, - zdobycie dochodowej Rusi Czerwonej to dużo.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Kytof @ 17/07/2008, 8:29) QUOTE(grecka atena @ 17/07/2008, 9:13) QUOTE(Warnesis @ 16/07/2008, 22:55) JA tam obstawiam Jagiellonów ponieważ najwięcej wnieśli do naszej kultury, i uczynili z nas mocarstwo. zgadza się :P:P Ktoś kiedyś mówił, że lubi merytoryczne dyskusje? Ja akurat preferuję Piastów Uważam, że: - pokojowe współżycie przez pierwsze 70 lat państwowości (a może i więcej, jeżeli policzyć przodków Mieszka I), - wyciągnięcie kraju z niemałego kryzysu w latach 30. (właściwych niemal wszystkim państwom Europy), - uzyskanie organizacji kościelnej zależnej tylko od Rzymu, - rozwój gospodarczy i kulturowy (zwłaszcza w okresie rozbicia dzielnicowego), - częściowe zjednoczenie kraju, - umocnienie obronności kraju, - zdobycie dochodowej Rusi Czerwonej to dużo.
I wg mnie najważniejsze - dzięki Piastom "Europa nie kończyła się na Bugu", w przeciwieństwie do Jagiellonów, którzy nas przekabacili od zachodnich wzorców oraz "Europa kończyła się na Wiśle"...
|
|
|
|
|
|
|
Piotr Malewski
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 65 |
|
Nr użytkownika: 46.830 |
|
|
|
Piotr Malewski |
|
|
|
|
Na rządach Jagiellonów cieniem kładzie się upadek władzy monarszej i dla dynastii utrata Czech i Węgier na rzecz Habsburgów.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Piotr Malewski @ 17/07/2008, 10:06) Na rządach Jagiellonów cieniem kładzie się upadek władzy monarszej i dla dynastii utrata Czech i Węgier na rzecz Habsburgów.
To już jest sprawa sporna. Blok złożony z czterech państw rządzonych przez Jagiellonów byłby na pewno wielką siłą, o ile doszłoby do współpracy. Jak pokazała wyprawa mołdawska Jana Olbrachta o współpracę w łonie dynastii było trudno. Z drugiej strony oddając Habsburgom Węgry, odgrodziliśmy się od Turków, oddając do tego Czechy, złamaliśmy przymierze habsbursko - moskiewskie, no ale Turcy i tak mogli nas atakować, więc nie wirem co lepsze Co do upadku władzy królewskiej na pewno masz rację, w teorii to całkiem nieźle wyglądało, w praktyce niekoniecznie.
|
|
|
|
|
|
|
|
Piastowie. Za Kazimierza Wielkiego - twórcę potęgi wieku XIV, XV i XVI. Jagiellonowie tylko z niej korzystali (prawda, że dość umiejętnie), ale tracą dużo w mych oczach za Nihil Novi.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|