|
|
Bułgarzy, Słowianie czy Turcy?
|
|
|
R.U.R
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 38 |
|
Nr użytkownika: 73.892 |
|
|
|
Stopień akademicki: IT |
|
|
|
|
QUOTE Zgadzam się . Generalnie struktura ludów koczowniczych na stepach Eurazji była dosyć lużna i mieszana w obrēbie jednostki , choć dominującą rolę wiodły (w skrócie ) ludy uralskie ( ugrofińskie ) i ałtajskie ( turkijskie ) .
Istnieje też pogląd teoria), że protobułgarzy to lud pochodzenia indoeuropejskiego( irańskiego ).
W praktyce zaś wiadomo, że bułgarzy bałkańscy to jeden ze szczepów Bułgar hadwołżańskich (przodków Tatarów kazańskich). Tatarzy kazańscy wyglądem przypominają raczej europejskich sąsiedzi (chodzi o cechy fizyczne społeczności ) .
Miałem okazje zapoznać się z bułgarską muzyką ludową i nie sądzę, że należy do muzyki słowiańskej.
Ten post był edytowany przez R.U.R: 30/08/2013, 0:43
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(R.U.R @ 30/08/2013, 0:12) Miałem okazje zapoznać się z bułgarską muzyką ludową i nie sądzę, że należy do muzyki słowiańskej. Jak definiujesz muzykę słowiańską(ludową)?
|
|
|
|
|
|
|
R.U.R
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 38 |
|
Nr użytkownika: 73.892 |
|
|
|
Stopień akademicki: IT |
|
|
|
|
Bardzo szanuję ludzi, którzy dążą do precyzyjności ale nie wszystko poddaje sie definiowaniu. Pan jest z zawodu matematykiem ? Wiadomo przecież, że nawet w matematyce są pojęcia , które nie mają definicji (zbiór,linia itd ) Są to przeważnie pojęcia proste, chocaż werbalne. W matematyce takie rzeczy poznaje się za pomocą wzroku. Powszechnie też wiadomo,że muzyka to przeważnie komunikacja niewierbalna. Muzykę poznaję się za pomocą słuchu a nie defincji. Zawsze można porównać muzykę bułgarską, turecką polską i czeską i wyciągnąć wnioski
Gdzieś czytałem,że Bułgarzy pod względem antropologicznym są bliżsi Niemcom aniżeli inne narody słowiańskie.
Bułgarzy chyba mają największą domieszkę nieindoeuropejską aniżeli inne narody słowiańskie.
Porównać pod względem genetycznym można tu: http://www.eioba.pl/a/2gkk/czy-polacy-to-na-pewno-slowianie
Ten post był edytowany przez R.U.R: 30/08/2013, 23:32
|
|
|
|
|
|
|
Pruski Serb
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 40 |
|
Nr użytkownika: 73.640 |
|
|
|
Zawód: Kriwe ( Kriwaito ) |
|
|
|
|
QUOTE(R.U.R @ 30/08/2013, 21:59) ..... Gdzieś czytałem,że Bułgarzy pod względem antropologicznym są bliżsi Niemcom aniżeli inne narody słowiańskie.Bułgarzy chyba mają największą domieszkę nieindoeuropejską aniżeli inne narody słowiańskie. Porównać pod względem genetycznym można tu: http://www.eioba.pl/a/2gkk/czy-polacy-to-na-pewno-slowianie
nie widzisz tu sprzeczności ? ... pozdrawiam
|
|
|
|
|
|
|
|
CODE [Pruski Serb,30/09/2013, 13:55]
CODE Gdzieś czytałem,że Bułgarzy pod względem antropologicznym są [b]bliżsi Niemcom aniżeli inne narody słowiańskie.[/b]
Bułgarzy chyba [b]mają największą domieszkę nieindoeuropejską [/b] aniżeli inne narody słowiańskie.
CODE nie widzisz tu sprzeczności ? ... pozdrawiam
Nie ma sprzeczności, bo "All mannern" to zbieranina z 30% procentowym udziałem zbieraczy i myśliwych, czyli haplogrupy I. Ta sama jest popularna na Bałkanach i na Ukrainie.
|
|
|
|
|
|
|
Pruski Serb
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 40 |
|
Nr użytkownika: 73.640 |
|
|
|
Zawód: Kriwe ( Kriwaito ) |
|
|
|
|
QUOTE(Alexander Malinowski2 @ 30/09/2013, 14:12) CODE [Pruski Serb,30/09/2013, 13:55] CODE Gdzieś czytałem,że Bułgarzy pod względem antropologicznym są [b]bliżsi Niemcom aniżeli inne narody słowiańskie.[/b]
Bułgarzy chyba [b]mają największą domieszkę nieindoeuropejską [/b] aniżeli inne narody słowiańskie.
CODE nie widzisz tu sprzeczności ? ... pozdrawiam Nie ma sprzeczności, bo "All mannern" to zbieranina z 30% procentowym udziałem zbieraczy i myśliwych, czyli haplogrupy I. Ta sama jest popularna na Bałkanach i na Ukrainie.
R.U.R napisał o Bulgarach że " chyba mają najwiekszą domieszkę nieindoeuropejską" "
" Oraz to że są bliżsi Niemcom niż Słowianie .. "
Reasumując tzn ze Germanie są bliżsi ludom ałtajskim niż indoeuropejczykom ? Taki wniosek mozna wysnuc kusząc sie tym w jaki sposób kieruje rozważania R.U.R ...
Wybacz ale to brzmi jak science - fiction
Ten post był edytowany przez Pruski Serb: 30/09/2013, 16:04
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Pruski Serb @ 30/09/2013, 15:57) napisales o Bulgarach ze " chyba mają najwiekszą domieszkę nieindoeuropejską" " oraz to że są bliżsi Niemcom niż Słowianie .. Reasumując tzn ze Germanie są bliżsi ludom ałtajskim niż indoeuropejczykom ? Wybacz ale to brzmi jak science - fiction
To Ty napisałeś, jak tylko potwierdziłem taką możliwość.
Germanie nie mają jednolitego pochodzenia, w przeciwieństwie do dużej części Słowian. W trakcie powstawania etnosów germańskich zaplątały się tam spore ilość ludności preindoeuropejskiej.
|
|
|
|
|
|
|
Pruski Serb
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 40 |
|
Nr użytkownika: 73.640 |
|
|
|
Zawód: Kriwe ( Kriwaito ) |
|
|
|
|
Jeszcze raz od początku . Najpierw R.U.R wskazuje że Bułgarzy to konglomerat ludów tureckich ( ałtajskich ) nieindoeuropejksich , aby doslownie za chwile zasugerować że sa bliżsi Niemcom , podając miedzyczasie link do strony gdzie kłuje w oczy tekst o Wawelu - swiętym czakramie Słowian ... Fakty i jeszcze raz fakty sie w historii liczą a i hipotezy muszą byc poparte choc mocnymi poszlakami . O to mi chodziło . Inaczej dyskusja idzie slepym torem a wnioski które sugeruje sie taką konstrukcją postu - błędne .
|
|
|
|
|
|
|
Pruski Serb
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 40 |
|
Nr użytkownika: 73.640 |
|
|
|
Zawód: Kriwe ( Kriwaito ) |
|
|
|
|
QUOTE Gdzieś czytałem,że Bułgarzy pod względem antropologicznym są bliżsi Niemcom aniżeli inne narody słowiańskie. Bułgarzy chyba mają największą domieszkę nieindoeuropejską aniżeli inne narody słowiańskie. Porównać pod względem genetycznym można tu: http://www.eioba.pl/a/2gkk/czy-polacy-to-na-pewno-slowianie
... reasumując ... Nikt trzeżwy na umyśle nie oprze się na takim żrodle który wysmazył autor ( ocullus ) " j.polski jest bodaj najstarszym językiem indoeuropejskim." powołując sie na święty czakram Słowian - Wawel
|
|
|
|
|
|
|
|
Sprawa jest moim zdaniem prosta - Bułgarzy pod względem językowym i etnicznym są Słowianami, choć tureckie panowanie odcisnęło na nich swoje piętno i stąd tureckie wpływy kulturowe i zapożyczenia językowe. A genetycznie? Bułgarzy ze swoją smagłą karnacją i czarnymi włosami różnią się fizycznie od większości Słowian - co oznacza, że udział Prasłowian w ich puli genowej musi być niewielki. Obecną Bułgarię na przestrzeni ostatnich 2000 lat opanowywały różne ludy z obszarów Europy południowo-wschodniej i Azji - Awarowie, Turcy, Hunowie, Grecy (Bizancjum) - i każdy z nich wnosił swój wkład w pulę genową obecnych mieszkańców Bułgarii
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Pruski Serb @ 30/09/2013, 18:04) j.polski jest bodaj najstarszym językiem indoeuropejskim.
Język polski należy do języków całkiem archaicznych. Nawet obecnie mamy 7 przypadków, czyli mamy stan, który dla łaciny został osiągnięty 2000 lat temu.
Mi przypadła do gustu taka analogia, że nosiciele języków wychodzili jakby z gniazda. Tacy Tocharowie albo Hetyci wyszli stamtąd wiele tysięcy late temu. A Słowianie 1500 lat temu. Ewolucja naszego języka zaczęła się stosunkowo niedawno.
|
|
|
|
|
|
|
Robert X.
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 19 |
|
Nr użytkownika: 60.235 |
|
|
|
Zawód: Pasjonat |
|
|
|
|
Język bułgarski formalnie jest językiem słowiańskim, ale głównie z powodu dominacji słowiańskiego słownictwa, bo poza tym posiada pewne cechy "kreolskie". Oczywiście do dziś istnieją w nim liczne zapożyczenia z języka tureckiego, greckiego a nawet pozostałości z języka Protobułgarów, choć w XIX wieku miała miejsce akcja dodatkowej "slawizacji" języka bułgarskiego poprzez zastępowanie wyrazów tureckich wyrazami z innych języków słowiańskich. Jednak największą osobliwością języka bułgarskiego jest bardzo "nie-słowiańska" gramatyka. Bułgarski jest jedynym językiem słowiańskim nie posiadającym przypadków (przypadki zostały zastąpione stosowaniem dodatkowych przyimków) i posiada aż 9 czasów (1 teraźniejszy, 4 przeszłe i 4 przyszłe). Te wszystkie cechy gramatyczne zostały w pewnym sensie zapożyczone od sąsiednich języków nie-słowiańskich, czyli z j. greckiego i rumuńskiego.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Robert X. @ 12/10/2013, 18:08) Jednak największą osobliwością języka bułgarskiego jest bardzo "nie-słowiańska" gramatyka. Bułgarski jest jedynym językiem słowiańskim nie posiadającym przypadków (przypadki zostały zastąpione stosowaniem dodatkowych przyimków) i posiada aż 9 czasów (1 teraźniejszy, 4 przeszłe i 4 przyszłe). Te wszystkie cechy gramatyczne zostały w pewnym sensie zapożyczone od sąsiednich języków nie-słowiańskich, czyli z j. greckiego i rumuńskiego.
Jak już wspominałem wyżej uważam, że za slawizacje Bułgarii odpowiada oddolne przyjęcie chrześcijaństwa. Osobami odpowiedzialnym za chrystianizacje Słowian trackich byli greccy jeńcy. To od nich prawdopodobnie a także poprzez oddziaływanie potężnego Konstantynopola język Słowian trackich przyjął wspomniane wyżej cechy. Dopiero w momencie gdy wielu Słowian trackich było już chrześcijanami elita protobulgarska przyjęła chrzest jednocześnie przyjmując język chrześcijan - słowiański język bułgarski - za swój.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|